נענע לא 10
שתי הנחות יסוד לתחילתו של דיון:
1. חדשנות היא נשמת אפה של האינטרנט. בלעדיה אין חיים במרחב הזה. הקפאון המקולל שאחז ברשת הישראלית בשנים האחרונות רע לכולם. הוא הסיבה האמיתית לכך ששוק הפרסום המקוון לא צומח כאן כפי שהוא יכול. בגללו שתי פריצות הדרך המשמעותיות לטבלת 10 האתרים המובילים בארץ הן בכלל של אתרים מחו”ל – Facebook ו-Youtube. כל ניסיון להמיס את הקרח ולהניע תהליך הוא מבורך ואף בלתי נמנע.
2. התחרות טובה לגולשים ולעובדים בתעשיית האינטרנט. אם יהיו כאן כמה גופי אינטרנט חזקים, התחרות ביניהם תביא גולשים חדשים, תניע חדשנות, תתרום לגידול בהכנסות ותגדיל את השוק.
אם למרות הדברים האלה יהיה מי שירצה להתייחס לדברים הבאים עם גרגר של מלח, בגלל שאני עובד באתר מתחרה, מיי פלז’ר.
לא תיארתי לעצמי שיגיע היום בו נרגמריב ייראה טוב יותר מנענעשר. אני לא מתכוון לעיצוב הנוכחי, השפוי והעדכני אם כי הלא מלהיב אלא למקורי של בולקיה, ההוא שמיתג את מחלבות גד ומאפיית לחמי. זה היה מחזה לא קל גם לגברים קשוחים שראו כבר הכל. וכמו כדי להוכיח שגם הנורא הוא עניין יחסי, בא נענע10 החדש וגורם לנו להתרפק בערגה על נרג הישן.
אנשי נענע10 הוכיחו מיומנות יוצאת דופן בבניית באז שיווקי לקראת ההשקה ולזכות האתר החדש ייאמר כי בהחלט מדובר בעיצוב ולא ב”אוסף של דברים“, אם כי התוצר הסופי רע מאוד, פוצע את העיניים ומעורר סימני שאלה, על גבול התמיהה ממש. אני לא מתייחס בכלל לעניין היציבות, הבאגים, הטעינה הבלתי נגמרת של סרגל הצד הכבד ושגיאות עיצוב שאין ספק שיתוקנו והן חלק ממחלות ילדות המלוות השקות.
עיצוב ושימושיות חייבים ללכת יד ביד פן יכשילו זה את זו. בניגוד לסברה מקובלת, עיצוב טוב אינו עניין של טעם אישי. למשל, עיצוב טוב לספר היא עטיפה מזמינה ואילו שימושיות טובה היא בחירה בגופן נעים וקריא. ביחד הם תורמים לחוויית קריאה נעימה. במקרה שלנו, נענע10 יישם כמה עקרונות נכונים באופן הכי לא מוצלח. העיצוב מכשיל את השימושיות ושניהם יחד יוצרים ממשק עמוס ובלתי זורם, באופן שגורם לגולשים לרצות לשהות בו כמה שפחות. אין כאן שום קפיצה קוואנטית. לכל היותר תעיה בחור שחור. אפור, ליתר דיוק.
לא צריך להאמין לי. אפשר לערוך מבחן פשוט של שיטוט באתר – תחילה לחפש את מה שמעניין אתכם, להקליק עליו, לעבור לנושא הבא ולברר אם החוויה הכוללת נעימה ומזמינה או טורדנית ומבלבלת. ההיררכיה בדף הבית תמוהה, החלוקה ל”עולמות” שרירותית ולא צולחת את מבחן הגולשים (מי לעזאזל קורא “תוכן”?) וכדור הבדולח הוא טיפשי מאוד, מסוג הגיחי-גיחי שלא היה צריך לעבור שלב מקדמי של סיעור מוחות. כותרות המארקר הן פשע עיצובי שהמחוקק חייב להתייחס אליו בכל החומרה האפשרית.
איך זה קרה? זו שאלה מאוד מעניינת מאחר ובנענע10 יש אנשים מצוינים, שמבינים אינטרנט. האם היה מי שהתריע, שאמר שהמלך עירום? כל האינטרנט פרוש לפנינו, כולל יישומים מאוד חדשניים של טלוויזיה באינטרנט. איך אפשר לטעון שמה שאנחנו רואים הוא חדשני ופורץ גבולות?
העיצוב החדש גם מותיר על כנה בעיה ישנה ללא כל התייחסות. מי הוא קהל היעד של נענע10? מהו המותג בעצם? האם מדובר באתר חדשות על ספידים? האם זה פורטל המתחרה בוואלה? אולי זה האתר הרשמי של ערוץ 10? מה לגבי אתר חדשות וידאו, מהסוג שנונסטופ ניסתה להיות לפני הרבה שנים? או שמדובר באתר כיף ומגניביישן לצעירים. נענע10 מנסה לרקוד על כל החתונות האלה. שייזהר לא ליפול. >
גל מור הוא הכותב הראשי והבעלים של "חורים ברשת". במקביל, גל מייעץ בתחום אסטרטגיות אינטרנט, מאפיין ממשקים ושירותים וכותב טורים בכלי תקשורת מובילים.
20.07.2008 בשעה 7:24
כל מילה בסלע.
ישבתי אתמול כמה שעות בנסיון להבין.
הגעתי למסקנה שהוא פשוט גרוע.
20.07.2008 בשעה 7:51
מסכים איתך לחלוטין, אכזבה גדולה.
20.07.2008 בשעה 8:30
אני חושב שהסיכום הוא החלק החשוב ביותר בפוסט שלך. נענע לא בטוחים מה רוצים להיות אבל הם כן בטוחים שהם רוצים להיות שונים… אז שונים הם בהחלט מכולם, פוגעים למטרה שלהם? הזמן יגיד.
20.07.2008 בשעה 9:24
עוד משהו חשוב שאני לא מסכים איתך בדברים שכתבת זה הנושא של איכות הפיתוח וכמות הבאגים.
אני יודע שקל מאד למעצבים ולאנשים שאינם מגיעים מתחום הפיתוח הטכני להתייחס לפיתוח עצמו, אבל לעלות עם כזה אתר לאחר פיילוט פנימי זה פשוט מזעזע! יותר מזה זה מצער אותי שהרמה בארץ גם בתחום הזה פשוט לא עולה ומשתפרת.
לא יתכן שגם אתר יעלה לאויר עם כמות מטורפת של באגים, פונקציונליות רחוקה מלהיות תקינה והכי גרוע, עליה לאויר ביום שישי בבוקר!
ככה לא בונים חומה. הגיע הזמן שהחברות בארץ יבינו וילמדו מסטנדרטים בחו”ל
20.07.2008 בשעה 9:27
אתה כותב מנקודת מבט של קורא מזדמן. אני יכול להבטיח לך שבתור מנהל פורום, התמונה הרבה יותר קודרת.
נענע הרגו את הפורומים באבחה אחת. חבל להכביר מילים. הפורומים פשוט לא שמישים. הגולשים נוטשים בהמוניהם. גם בפורום שלי (תרגום ועריכה), שהוא פורום מקצועי עם גרעין קשה בן שנים רבות.
המינימום האלמנטרי היה להשאיר בינתיים את האופציה להיכנס לפורומים מהממשק הקודם, כמו שתפוז עשו
ביזיון ביזיון ביזיון. זאת ההתאבדות הכי מיוחצנת באינטרנט הישראלי.
20.07.2008 בשעה 9:36
בנוגע למה שמרמיט אמר: פורום תרגום ועריכה הוא הפורום היחיד בנענע שיש בו חיים, והוא משמש עורכים מקצועיים. לא מעט ספרים שמתפרסמים בישראל כוללים בדף הראשון קרדיט לפורום התרגום של נענע. אם יהרגו אותו, חבל. אני מופתעת שאף גוף עוד לא ניסה לשכנע אותם להגר כמקשה אחת, כפי שתפוז עשו עם הריגת הקהילות של IOL.
20.07.2008 בשעה 10:01
אדר – תודה.
מקווה שמישהו יקלוט את הרמז (-;
20.07.2008 בשעה 10:01
גל – ההסכמה על חוסר ההצלחה של העיצוב מחדש כל כך גורפת, שאני בספק אם מישהו ינסה לטעון שאתה לא אובייקטיבי בעניין. העיצוב החדש פשוט עושה כאב ראש, ככה שכל דבר נוסף שאפשר להגיד בעדו או נגדו פשוט מתגמד בהשוואה.
ואדר – אני משוכנע שלא יהיה קשה לשכנע את מנהלי הפורום של נענע לעבור לגוף מתחרה. מה שיבטיח לגוף המתחרה את המקום הרביעי והיוקרתי בשוק הפורומים הישראליים, ויסדר לו הפסד כספי נאה מדי שנה – אם היה לך סכום צנוע יחסית של כמה מאות אלפי שקלים להשקעה, באמת היית שמה אותו על שוק הפורומים/בלוגים/רשתות חברתיות הישראלי?
20.07.2008 בשעה 10:15
1. ההשוואה בין יואל לנענע היא מגוחכת. שם הקהילות מתו בגלל מדיניות, כאן יש באג טכני שייפתר. זה הכל
2. ההשקה ביום שישי היא נהדרת. בסופ”ש יש פחות גולשים מאמצע השבוע ואם יש תקלות, אפשר לטפל בהן ולפגוע במספר נמוך יותר של גולשים
20.07.2008 בשעה 11:02
אני קורא תגובה שלי לפני כמעט שבועיים ולא יודע אם לצחוק או לבכות. התרעתי מפני המשך המצב הקיים בפורומים, ולא תארתי לעצמי שכל כך נתגעגע אליו.
(כן, גם אני בפורום תרגום ועריכה בנענעשר)
אני משתמש רק בשירות אחד של נענעשר – פורומים.
המצב שם זוועה.
אם הפורומים באתר המחודש יתבססו על הקוד הקיים, וימשיכו הבעיות כמו היום, נענעשר עומדים להקיז משתמשים בדליים.
http://israblog.nana10.co.il/comments.asp?user=475198&blog=9526797
20.07.2008 בשעה 11:14
בסופשבוע עשיתי טעות, ופתחתי בערך שישה מאמרים בנענע בטאבים ברקע מתוך קורא ה-RSS שלי.
כמות האלרטים שהם הקפיצו, והזמן שלקח להם להטען (אפילו הפורומים החדשים של תפוז עולים יותר מהר) מגדירים מחדש את המושג “סבלנות הגולשים”.
רבאק, אני על ADSL, ויש לי סבלנות. אל תעשו לי פלאשבק ללפני עשור מבחינת מהירות העלייה של האתר.
ולא ברור לי למה הדפדפן שלי הקפיץ כ”כ הרבה אלרטים (הם לא ממש נטענו, ככה שקיבלתי אלרטים ריקים שהייתי צריכה לבטל ידנית), ויכול להיות שזה רק גליץ’ אצלי (אבל לפי תגובות גולשים שהדפדפן שלהם קרס כנראה שלא)- אחרי כל זה העיצוב הוא באמת הדבר המשני.
ההרגשה היא כאילו נענע מתאמצים שאברח מהם, ודווקא יש לי סימפטיה לאתר (והוא מחביא שם תכנים טובים לפעמים).
20.07.2008 בשעה 11:57
מצד שני, אם מה שאדר כותבת הוא נכון, ופורום תרגום ועריכה הוא היחידי שיש בו חיים, אז באמת לא שווה להשקיע בנו.
20.07.2008 בשעה 12:14
חנן – מילא שלא ישקיעו, אבל למה להרוס?
העיקר עשו דיונים עם מנהלי הפורומים לגבי “מה היינו רוצים לראות בפורומים.”
בטח לא את זה.
20.07.2008 בשעה 12:24
תסלח לי גל אבל ברור שקל מאוד לשבת בכורסא ורק לבקר
אני חושב שבהחלט מגיעות מחיאות כפיים סוערות לאנשים הנחמדים מנענע שטסו הלוך ושוב ללונדון, פיצצו תקציב דמיוני ובסוף יצרו את “הדבר” הזה.
בעיני, מעולם לא השקיעו אנשים רבים כל כך, כסף וזמן רבים כל כך בשביל להוציא תוצאה מוטעית כל כך.
ועל כך אני בהחלט מצדיע להם עם העכבר שלי ובורח מהר מנענע לפני שיישרף לי המוניטור.
20.07.2008 בשעה 12:38
חנן, אני מקווה שברור לך שמה שהיא כתבה הוא לא נכון במקרה הטוב ומגוחך עד משפיל לכותבת התגובה במקרה הרע.
פורום טלוויזיה למשל הוא אחד הפורומים היותר אינטיליגנטיים ברשת בנושא ופורום אירוויזיון העביר לי שעות טובות עם חיוך על הפנים.
בקיצור, לא, פורום תרגום ועריכה הוא לא הפורום היחידי שיש בו חיים
20.07.2008 בשעה 12:50
ואני מזכיר גם את פורום ג’אז שהוא הפורום הרציני ביותר בתחום ברשת הישראלית.
ואני חייב להסכים שהעיצוב בעייתי מאד. ולא פחות חמורים הבאגים. בכל ביקור, בפעם הראשונה שאני פותח תגובה בפורום בפיירפוקס הדפדפן פשוט נסגר. לא הודעת שגיאה לא כלום. פשוט מעיף אותי מהאתר.
20.07.2008 בשעה 12:55
אני עדיין שומר חסד נעורים לעיצוב של IOL, שהוא כל כך כיף ופשוט, שעד היום לא מצאתי פורטל אחר להחליף אותו בתור עמוד הבית שלי בדפדפן.
20.07.2008 בשעה 14:00
מרמיט – אני מסכימה שהמצב כרגע מבעס, אבל הם עובדים על תיקון הבעיות בשעות אלו, כך שאני מקווה שמהר מאד התקלות יעלמו.
20.07.2008 בשעה 14:59
אילנה, היה כל כך קשה להשאיר את האופציה של העיצוב הישן במקביל לתיקון הבעיות האלה?
אם מוסיפים לזה את הבלגן של השבועיים האחרונים (הודעות רפאים שהופיעו ונעלמו, למשל), אני חושש שעד שהם יגמרו לתקן, לא יישארו גולשים.
חוץ מזה שחלק מהבעיות האלה נראות כמו פיצ’רים, לא באגים. למה הגולשים בפורום שלי צריכים מזג-אוויר והורוסקופ בכל פעם שהם נכנסים לפורום? יפה מצידם שהשאירו חצי מרוחב הדף להודעות בפורום.
נענע הפכו את עצמם לבדיחה של האינטרנט הישראלי, ועשו את זה בעיניים פקוחות למרות כל ההזהרות שנשמעו ברקע.
ובזמן שכולם אומרים שירה, מעשי ידי (פורום מגובש ומקצועי שמושך יחד מאז IOL) טובעים בים
20.07.2008 בשעה 15:12
נ.ב.
יש עוד כמה “פיצ’רים” גאוניים כאלה, כמו ביטול האפשרות לחפש בפורום ספציפי. מבחינת הפורום “שלי”* זאת מכת מוות.
וכמו שהגולשים אצלנו שואלים – אף אחד לא ניסה את הדבר הזה לפני שהעלו אותו לאוויר?
פשוט תת רמה. יכולתם פשוט להגיד שאתם רוצים לסגור את הפורומים.
שלא לדבר על זה שהנהלת הפורומים נעלמה מהרשת ביום ההשקה (מסתבר שאחת המנהלות פשוט לא הצליחה להתחבר!)
ואם המנהלים כועסים ככה, את יכולה להיות בטוחה שהגולשים הרבה יותר, או שהם פשוט מחקו את נענע מסבב הגלישה שלהם.
אין, אין מילים יותר. רק גרררררררררררר אחד ארוך.
*ראוי לציין שהצטרפתי לניהול הפורום רק לפני כשנתיים, לצד המנהלת הקבועה מרב – היא זאת שמנהלת את הפורום מאז IOL, אבל היא לא מסתובבת בבלוגים אז אני משמש כשגריר.
20.07.2008 בשעה 15:42
לגבי הפיצ’רים בצד שמאל, סרגל הכלים הזה אמור ללוות את הגולשים בנענע לכל מקום שהם הולכים (בעצם, נכון לעכשיו, הכל חוץ מישראבלוג), כשזהו כלי שכל אחד אמור למצוא בו משהו שימושי בשביל עצמו. למשל, את מזג האוויר וההורוסקופ אפשר להעיף, ולהוסיף במקומות רסס של התגובות האחרונות לבלוג שלך. אני למשל מתכננת להוסיף לשם ווידג’ט של הבלוגים הקבועים שלי, ואני מתארת לעצמי שיהיו שם ווידג’טים ייעודיים גם לפורומים.
20.07.2008 בשעה 15:44
“אבל הם עובדים על תיקון הבעיות בשעות אלו”
אילנה, ברור לכל ילד בישראל בשלב זה שהבעיות מתחלקות לשני סוגים:
1. QA – בקרת איכות טכנית בכל הקשור לתאימות, באגים, התנהגות בלתי צפויה וכו’ וכו’ וכו’ ואלה הן בעיות מהסוג
שיש אפשרות עקרונית לפתור.
2. שמישות – חלק נכבד מאוד מהביקורת שיצא לי לקרוא
ולחוות מאז ההשקה המביכה הזאת מתייחסת לפיצ’רים, לעיצוב ולשלל היבטים שקשורים לשמישות הממשק – אופציות שנעלמו, אופציות לא רלוונטיות שנוספו, עקומת למידה והסתגלות תלולה כמו שביל הנחש במצדה.
כאיש מקצוע בתחום השמישות ועיצוב חווית משתמש אני לא יכול שלא לתהות האם וכיצד צרכי המשתמשים האמיתיים של האתר נלקחו בחשבון משלב האיפיון הראשוני עד מבחן המשתמשים האחרון. חוסר ההתאמה בין מה שחשוב לאנשים ומה שבנענע סברו שחשוב לאנשים הוא תהומי ושוב – לא מדובר פה על הקירטוע הטכני שקבוצת מתכנתים יכולה לנסות לפתור בכמה לילות לבנים, מדובר פה על איפיון נטו ואמפתיה אלמנטארית עם המשתמשים, שנראה שנשכחה בתוך כל מסע ההילולה של מעצב-העל הבבה-ברודי.
את בעיות האיפיון אי אפשר יהיה קשה מאוד לפתור בשלב זה ובטח שלא בכמה שעות או שבועות. רבות מהן לא נופלות תחת ההגדרה של “חדשנות שאנשים יתרגלו אליה” ויש הבדל בין עקומת למידה והיסטריה המונית מהסוג שאנו עדים לה בפורום משוב בנענע. אני כותב את הדברים גם כחבר פורום קבוע בנענע שכרגע לא יכול להשתתף בו כי “לצערי” אני משתמש במקינטוש ופיירפוקס. גם אם הייתי יכול להשתתף בו, העובדה שמעכו אותו ויש לי שטח כתיבת הודעה יותר מכובד בטלפון מעידה על ניתוק מוחלט מהאנשים שמשתמשים בממשק ותלויים בו ברמות שכנראה מישהו לא הפנים, שכח או אף פעם לא היה מודע להן. בכל מקרה – אין תירוצים.
אני תוהה האם מישהו אצלכם יקח אחריות על הפיאסקו הזה ויביע התנצלות על עוגמת הנפש שנגרמה לכל כך הרבה משתמשים קבועים ונאמנים.
20.07.2008 בשעה 16:00
[...] לינקים נוספים בנושא נענע10: גל מור כותב על נענע לא 10 [...]
20.07.2008 בשעה 16:28
מעולם לא שמעתי על החדרה של מוצר חדש או משודרג שנעשתה ללא “תקופת הסתגלות” (דהינו, המוצר הישן והמתקדם יותר נמצאים בו זמנית על המדף), וללא קבוצת מיקוד. חספר תירץ את האיוולת בכישלון הניבוי של קבוצה שכזאת כשהעלו את אתר Y-net. הוא רק שכח שהמותג ‘נענע’ מושרש היטב ברשת כבר יותר מעשור. הוא אף שכח שקהל היעד שלו (18-34 – להגדרתו) עבר מזמן את שלב ההדגשות בצבעים שונים אי שם בכיתה ד’, ונוטה להעריך יותר פונקציונליות מאשר מוטיבים עיצוביים פרי מוחו הקודח של גורו בריטי.
אתר נענע החדש אפילו לא ראוי להתהדר במושג ‘בטא’, לא עם כשלים כל כך מהותיים שמונעים מהגולשים שלו להכנס אליו. מתכנני האתר ובפרט האחראים על מדור הקהילות (כן, גם את אילנה) כנראה היו עסוקים כל כך בהערצה שטופת מוח ומסמאת לאוויל נוויל ברודי, עד שלא שמו לב לזוועה התפקודית שנרקמת תחת מקלדותיהם.
אז יש לי חדשות בשבילכם, מנהלי נענע יקרים: המלך שלכם הוא עירום, ואצלכם הגולש ממש לא במרכז, אלא מקסימום מיושר לימין על חמישים אחוז ממסך אפור ומלא בחורים. אם לא תסדירו את המצב בשבוע-שבועיים הקרובים, הקהילות תחלנה בתהליכי מעבר למקום שלא נוהג לירוק על גולשיו כבר עשר שנים, ואז משכנע אותם שמדובר בגשמי ברכה.
מספיק – הגיעו מים עד נפש.
ocean
20.07.2008 בשעה 16:39
לחלוטין בלי לדעת את העובדות, יש לי תחושה שאנשי הטכנולוגיה היו נגד עלייה עכשיו ואנשי הכסף כן.
ואנשי הטכנולוגיה עכשיו צריכים לעמוד מול המשתמשים הזועמים.
בעסה.
20.07.2008 בשעה 17:22
אמיר ד. – תודה שניסחת במילים מקצועיות את אנחות הזעם שלי.
רק מה תעזור לנו התנצלות?
20.07.2008 בשעה 17:36
אני דווקא מבסוט מהעיצוב החדש. אני חושב שזוהי שבירה של הקיפאון העיצובי ורצון לחדש ולהתקדם בביצה הקטנה שלנו.
אני דווקא אוהב מאוד רקע כהה לאתר. אני חושב שזה הרבה יותר רגוע לעיניים (קראתי מחקר ישן שהוכיח שטקסט לבן (או ירוק?) על רקע שחור מאמץ את העיניים 60% פחות מטקסט שחור על רקע לבן).
אני גם אוהב את כותרות המרקר. אני זוכר שWired השתמשו בהן גם כן. זה מפקס אותי יותר טוב על היררכיית התכנים בדף ועושה לי נעים גם בעיניים.
אני לא אוהב את הסרגל הצדדי והטעינה מחדש שלו בכל עמוד וזמן העלייה הנצחי של האתר (ששורת הסטטוס שלי לא מפסיקה להתעדכן גם המון זמן אחרי שהדף נטען. דבר שמבלבל אותי ומציק לי).
אני לא אוהב את ריפרוש האוטומטי של הדף כל דקה. כאילו למה שלא גם תיכנסו לי לadd remove programs ותסירו לי משם דברים? כי אני, מסתבר, לא מסוגל להחליט לבד מה לעשות עם המחשב שלי.
20.07.2008 בשעה 17:40
היא לא תעזור אבל זה יהיה המינימום מבחינה מקצועית ואנושית ואולי לא יתן תחושה שנענע בטוחים שהמצב נסבל ולגטימי כחלק משיהוקי השקה. לטפטף “עובדים על זה” בבלוגים זה ממש לא זה ורק מוסיף לטעמי לתחושת הזלזול וחוסר המקצועיות שמאפיינת את כל הסיפור הזה.
בפייסבוק למשל החכימו לעלות גרסת בטא במקביל לגרסה הרגילה http://mashable.com/2008/07/14/future-facebook-profiles/ בכדי לתת למשתמשים אפשרות לטעום ולהגיב על השינויים המתוכננים כחלק מתהליך נכון ובריא בו העיצוב מתהווה בין השאר על סמך משוב משתמשים. מעבר לחשיבות המתודולוגית שמושתתת על לא מעט היגיון בריא, זה יוצר תחושה בקרב קהילת המשתמשים שהדיעה שלהם חשובה וכי יש להם יכולת להשפיע ולתרום להתפתחות הסביבה אותה הם פוקדים ויוצרים למעשה. אני תוהה עד כמה משתמשים היו מעורבים בתהליך מעבר לגישה לבטא בשבועות האחרונים למנהלי פורומים כאשר תהליך האיפיון כבר היה חתום מזמן ולכן מתן גישה הוא בעיקר בגדר הצצה מוקדמת לעובדה קיימת מאשר אפשרות להגיב באופן שיעשיר ויתרום לתהליך התכנון עצמו.
לאתר וותיק בסדר גודל של נענע עם קהילה כה תוססת ונאמנה לא היתה צריכה להיות בעיה לדעתי לגייס משתמשים למבחני שימוש, קבוצות מיקוד וראיונות לאורך חודשי האיפיון והפיתוח. אולי זה נעשה. אני לא יודע. הנקודה היא שזאת לא היתה צריכה להיות בעיה כי הקהל מאוד גדול ובחלקו מאוד נאמן והיה שמח לתרום.
20.07.2008 בשעה 17:42
יש בעיות שהועלו כאן ובמקומות אחרים שזוהו כתקלות והן פשוט תתוקננה: דפדוף, מגבלת תווים בכינוי וניווט בפורומים, איטיות של בר הווידג’טים, תצוגת התגובות, תמיכה גרועה בפיירפוקס, וכו’. האפשרות לחיפוש בתוך פורום תוחזר, טופס פרסום ההודעה יעודכן, ועוד.
צדק חנן כשאמר שהפורומים נפגעו יותר מכל מקום אחר בנענע, וצדק גם כשהתריע מראש.
יש שטחים אפורים (פחח) שנתונים לפרשנות ועדיין לא ברור מה נעשה איתם: סידור המידע והממשק בתצוגת הודעות בפורומים, התנהגות של ניווט העולמות הראשי, התנהגות של ווידג’טים מסוימים, מחוות בפורומים ובתגובות, וכו’.
ויש תגובות אחרות, על צבע הרקע או עיצוב הלוגו או רוחב תיבת הדיונים בפורומים או המרקרים בכותרות, שנשמעות יותר כמו תגובות נגד רפלקסיות וקשה יותר לדעת מה לעשות איתן.
לדוגמה, בעיצוב הקודם של הפורומים בנענע, אזור ההודעות היה ממלא את כל רוחב החלון הפנוי – שיכול היה להיות מאוד מאוד רחב. פעם זה היה בסדר, כי מסכים היו קטנים ואפילו על חלון מלא עדיין לא היה מקום. היום זה מופרע כי על מסך רחב ממוצע בגודל 20 אינץ’, פסקאות שלמות נמרחות על שורה אחת וקריאתן הופכת למשימה בלתי אפשרית.
יש כל מיני פתרונות אפשריים לבעיה הזו – בנענע נבחר הפתרון שפעיל עכשיו בפורומים. רוחב אזור הדיונים הוא 620 פיקסלים והשטח המוקצה לכותרת של שרשור הוא 326 פיקסלים. אפשר לפרש את זה כזלזול בתוכן של המשתמשים בפורומים, ואפשר לפרש את זה כניסיון להתמודד עם אתגרים שלא היו קיימים כשהעיצוב הקודם נוצר, ושמשתמשים בכלל לא אמורים להדרש לחשוב עליהם.
כמו כן, לפי מחשבון הניגודיות הזה, הניגודיות בין הטקסט השחור לרקע האפור-הבהיר נחשבת לנגישה, כמו גם הניגודיות בין הירוק בכותרות לרקע האפור. עם זאת, הניגודיות בין הטקסט השחור לבין הרקע האפור הכהה יותר, לדוגמה, מסביב לשדה החיפוש, לא נחשבת לנגישה.
מוטב היה להשאיר את העיצוב מחוץ לדלת – הערות כמו “כותרות המארקר הן פשע עיצובי” או “ההסכמה על חוסר ההצלחה של העיצוב מחדש כל כך גורפת”, הן לא נכונות, לא רלבנטיות, עומדות בסתירה עם חלקים אחרים במאמר ובתגובות, ובאופן כללי מזיקות לטענות הרציניות שיש פה בשפע.
רובכם התייחסתם לבעיות של ממש באתר, אבל הטון נשמע יותר מדי אבדוני ולא תורם לדיון.
העובדה היא שכרגע, יומיים אחרי השקת העיצוב החדש, כל ההצהרות הבומבסטיות בסגנון “חוסר ההתאמה בין מה שחשוב לאנשים ומה שבנענע סברו שחשוב לאנשים הוא תהומי” או “זאת ההתאבדות הכי מיוחצנת באינטרנט הישראלי” הן לא רלבנטיות (כמו גם ההצהרות ההפוכות מתחום תורת הקוואנטים), וזה לא משנה אם הן מגיעות ממנכ”ל החברה, ממנהל פורום בכיר, מגולש ביקורתי או מכל מקור אחר.
20.07.2008 בשעה 17:48
@חנן כהן – בלי לדעת את העובדות, זה לדעתי תיאור הולם של ההשקה של כל מוצר שאי פעם הושק בהיסטוריית ההשקות של מוצרים.
20.07.2008 בשעה 17:53
הן לא רלוונטיות עבור מי? פספסתי רן. ההצהרות אולי בומבסטיות אך הן תוצאה של בומבה לא קטנה שהונחתה ואולי האפקט שלה אולי עדיין לא הופנם. לבטל אותן בהינף יד כלא רלוונטיות נראה כהתגוננות מיותרת ולא רלוונטית. אני כותב כמשתמש של נענע מזה למעלה מעשור ואין לי ריב איתכם - תסכול? בהחלט.
הטון האובדני צריך להחמיא לאתר שאולי מקבל תזכורת כמה חשוב ומרכזי הוא בחיי אנשים רבים. קל לשכוח.
הערות רבות באות מאנשים שמאוד איכפת להם מאתר כי הם מאוד תלויים בו ואין סיבה ללכת ראש בראש איתם ולנסות לשכנע אותם שאיפשהו הם מפספסים משהו או פשוט לא מבינים איזו מתנה נתנו להם.
אני עדיין מתלבט האם ההערה לגבי מחשבון הניגודיות היתה רצינית או לא כי מחשבון לא פחות רלוונטי היא העין האנושית.
20.07.2008 בשעה 18:08
ברור שהיא היתה רצינית, אני לא מכיר דרך אמינה להזין למישהו לעין שני צבעים ולהוציא מהאוזן פלט שיגיד לי באופן גורף אם הניגודיות ביניהם גדולה מספיק בשביל להשתמש בהם באתר.
ובאותו נושא, ישנן אסכולות שמעודדת שימוש בקבוצות מיקוד בתהליכים כאלה, וישנן אסכולות הפוכות. האנשים שעבדו על העיצוב החדש של נענע שייכים לאסכולות ההפוכות. אני אמנם לא הייתי חלק משמעותי מהתהליך הזה, אבל במקרה לגמרי אני משתייך לאותה קבוצה.
והן לא רלבנטיות כי אין דרך להתייחס אליהן, וכי הן לא אמינות בטווח הארוך. כמובן שאפשר וצריך לבטא את התסכול בכל דרך שאפשר, אבל כשיושבים להחליט מה מתקנים איך וקודם, אין דרך לתעדף דברים כמו “פשע עיצובי” או “לוגו מכוער”.
בכל מקרה, לא סתמתי לאף אחד את הפה ואני גם לא מרגיש צורך להתגונן על שום דבר. מההערות שאפשר ללמוד מהן אנחנו לומדים מה שאפשר, לפעמים מסכימים איתן ולפעמים לא, ולהערות אחרות אפשר רק להקשיב ולהניד בראש. זה לא אומר שלא צריך להעיר אותן, אבל זה כן אומר שלא צריך להתייחס לכל המלצה של כל משתמש. מי שזקוקים לכזו רמה של שליטה בפורום, בבלוג או בחשבון האימייל שלהם לא צריכים להשתמש בשירותים של נענע.
20.07.2008 בשעה 18:20
רן, הגישה המוקצנת שאתה מציג מוטעת לדעתי ובין “לא מתייעצים עם המשתמשים” ל-”מבקשים מהמשתמשים דיעה ואישור לכל דבר” יש המון גווני אפור (*קריצה*). עיצוב מכוון-משתמש אינו נוגד חדשנות הוא פשוט עוזר לתת לה וולידציה ולכוון אותה למקומות הנכונים. חברות כמו נוקיה, אפל וגוגל אשר המהוות השראה הכל הקשור לחדשנות עיצובית מערבות משתמשים בצורה קבועה כחלק ממתודולוגיה שהוכיחה את עצמה לאורך שנים – עם כל הכבוד לנענע, האסכולה שנבחרה במקרה הזה לא ניהנת בינתיים מהישג מרשים במיוחד. ההנחה שמעצבים מנחיתים עיצוב כי הם יודעים הכי טוב ואז כולם יישרו קו היא יהירה במקרה הטוב ולא מקצועית במקרה הרע. אם חברות העיצוב המובילות בעולם יודעות לנצל שיטות מחקר מוכחות ועובדות עם משתמשים בצורה שוטפת בכדי לקבל משוב שעוזר להבטיח חדשנות שמישה ולא חדשנות לשם החדשנות לא הייתי מבטל את המתודולוגיה כל כך מהר. אין פה עניין של להתייחס לכל המלצה של המשתמש אחרת תקבל מוצר שנראה כמו המכונית שעיצב הומר סימפסון http://www.amirdotan.com/blog/?p=116 יש פה עניין של להקשיב וללמוד ואז להשתמש במידע הזה באופן שנראה מתאים לנוכח אילוצים ושיקולים מגוונים. באמת שאין סיבה להקצין.
20.07.2008 בשעה 18:22
רן
אני לא יודע אם אני משתמש כזה מתקדם שלא צריך להשתמש בשירותים של נענע. אני יודע מה אומרים הגולשים בפורום שלי, וכמה מהם מצביעים ברגליים.
כשכתבתי “ההתאבדות הכי מיוחצנת וגו’” לא התייחסתי לשום פרמטר “מקצועי” (מודה שאני לא מבין בזה) אלא פשוט למבחן התוצאה – הפורומים גוססים.
תיכנס לפורום המנהלים ותקרא את התגובות שם. ופה מדובר במנהלים, לא בגולש הסביר שבהיתקלו בבלגן כזה, פשוט יסגור את הכרטיסיה ויעבור לפורום אחר.
בפורום תרגום ועריכה, בהיותו כלי עזר מקצועי, הגולשים פחות ממהרים לברוח כי הם *צריכים* את הפורום. לא בטוח כמה זמן זה יחזיק. לא בטוח גם כמה זמן הפורום יישאר בנענע, לאור התחושה שאין היענות או אפילו הקשבה לצרכי הגולשים.
התחושה הזאת, דרך אגב, לא נולדה בשדרוק הנוכחי.
20.07.2008 בשעה 18:41
רן, קבוצת המיקוד נועדה לבדוק פונקציונליות, דהינו את הכלים/השיפורים הטכניים שמוצעים לנו/שאנחנו זקוקים להם באתר. אין לי ספק בכלל שלו היתה לכם אחת כזאת, התוצאות היו מתפקדות מעט אחרת.
הפונקציונליות של העיצוב היא משנית, אולם דווקא היא היתה זו שהחזיקה כל כך הרבה גולשים דווקא בפורומים של נענע במשך שנים למרות כל הפיתויים הטכנולוגיים שמסביב (נניח, אתרים שלא מרעננים עצמם לדעת).
טוב, הבה ונשאל ישירות: אתם מתכוונים לתת לינק לגרסה הישנה עד יעבור כשל? יש צפי לתיקונים של הבעיות הקריטיות? יש סיבה שהנהלת הקהילות אפילו לא טורחת לעדכן את הגולשים שלה בלו”ז (ואם זה התרחש בינתיים אז תאלץ לסלוח לי – אני לא יכולה להכנס לפורומים מבלי להזרק לעמודים אחוריים)?
ocean
20.07.2008 בשעה 18:58
@מרמיט: גם אני מכיר את התחושה הזו כבר הרבה זמן – המצב הטכני הרעוע של הפורומים בנענע הפך להיות סוג של עובדת חיים, ואני לא מבקר או מסייג או מתנצל אלא פשוט מציין עובדה.
כשאני כתבתי שהאתר עלה לפני יומיים ומוקדם מדי להצהיר הצהרות גורפות כאלה, התכוונתי לזה שאף קהילה לא גוססת תוך 48 שעות. נעשתה החלטה מודעת לעלות אתר לא מושלם, זה לא משנה כרגע מי קיבל אותה ולמה, וישנו מאמץ מודע להמשיך לתקן את התקלות בימים הקרובים.
רוב הדברים שעלו כאן, בפורום המשוב ובמקומות אחרים יקבלו מענה בתוך זמן קצר. דברים אחרים, כמו, כאמור, צבע הרקע והמרקרים או רוחב אזור הדיונים, לא נתפסים על ידינו כתקלות, ואפילו כשרוצים להתייחס אליהם, הם נמצאים במקום נמוך למדי בסדר העדיפויות הנוכחי.
@אמיר ד – אני מסופק לגבי היעילות של עבודה עם משתמשים על עיצוב. אני אמביוולנטי לגבי מבדקי שימושיות, אבל אם הם יכולים להיות מועילים אז לדעתי זה רק בשביל לעבור מה-80% ל-100%. כלומר, כשכבר יש לך מוצר טוב ואתה צריך להפוך אותו למצוין. כרגע נענע עדיין צריכה להגיע לשלב ה-80% עם הדברים שעלו לאחרונה, ויש חלקים אחרים שבכלל לא נמצאים עדיין בשלב הפיתוח. אולי יהיה מועיל לחקור את תגובות המשתמשים לאתר בהמשך הדרך, אבל עכשיו התקלות בולטות וברורות מספיק בשביל שלא נצטרך הרבה עזרה באיתורן.
20.07.2008 בשעה 19:12
רן, אתה מפספס את הנקודה שלי. כל הרעיון הוא לערב משתמשים בשלב האיפיון ולגבש את המוצר תוך כדי מספר סבבים כך שברגע שתגיע לאב טיפוס מתקדם אז כפי שאתה מתאר, אתה תתעמת מול 20% בעיות ולא 80% בעיות. לחשוף את המוצר המוגמר בשלב הסופי, להגיד “טאדאם!” ולצפות למשוב כלשהו זה לא ממש הגיוני כאשר חושבים על המחיר של שינויים. כפי שתיארתי, אם חברות כמו אפל וגוגל כן מערבות משתמשים החל מהשלבים הראשונים ובמידה רבה נשענות על מבחני שימוש אני חושב שרק אפשר ללמוד מזה. אולי זה עניין של אגו, אני לא יודע. זה לא מוריד מכבוד המעצב וצוות האיפיון לדבר עם אנשים, לבחון אותם, להבין אותם בכדי שהמוצר שהם מתכננים יהיה אפילו יותר טוב ממה שהמשתמשים יכלו לחשוב עליו בעצמם. מאפיין טוב לא שואל משתמשים מה הם רוצים, אלא מה הם עושים ומזה הוא מקבל רעיונות כיצד ניתן לתמוך, לעזור ולייעל. זה הרבה מעבר לוויש-ליסט אין סופי של משתמשים.
בכל מקרה, אני מאחל לכם בהצלחה בהתמודדות עם הבעיות ולו רק בגלל שאני רוצה לחזור לכתוב בפורום אותו אני פוקד על בסיס יומי .
20.07.2008 בשעה 19:20
נ.ב
לרכז בפורום משוב בצורה ידנית את כל הביקורת של אנשים על האתר תחת הכותרת “ירידות על האתר החדש” לא מוסיף לנענע כבוד וחבל. מספיק היה להשתמש במילה “ביקורת” או “חוות דעת” במקום “ירידות” בשביל לתת תחושה שמישהו בכלל קורא את מה שאנשים כותבים ולא מתייחס אליהם כאל חבורת ילדים היסטרים שצריכים להוציא קיטור.
20.07.2008 בשעה 19:21
“כרגע נענע עדיין צריכה להגיע לשלב ה-80% עם הדברים שעלו לאחרונה, ויש חלקים אחרים שבכלל לא נמצאים עדיין בשלב הפיתוח”.
אני חושבת שהמשפט הזה אומר הכל על הבוסים שלך. אתה בעצם מודה שהכריחו את הצוות שלך להעלות אתר שנמצא די הרבה לפני שלב ה-’בטא’ הנכסף.
נענע 10- זה לא הגולש במרכז, כי אם הדד-ליין. עצוב. טוב, לפחות אנחנו יודעים עכשיו היכן הדברים עומדים, אז תודה על העדכון.
20.07.2008 בשעה 20:01
אני לא יודע אם לרחם על גל מור שכל הדיון הזה מתנהל אצלו בתגובות או להחמיא לו על שהוא הצליח להביא לכאן כל כך הרבה קולות שידברו על זה. אני חושב שאת ההמשך כדאי להעביר לפורום המשוב או לבלוג של Nana10.
ניטפוק קטן – אפל היא החברה האחרונה בעולם שתערב את המשתמשים שלה אפילו בהחלטה הקטנה ביותר, וגוגל טובה בעיקר בלדבר על דברים בדיעבד.
20.07.2008 בשעה 20:10
להחמיא לו, כמובן. פה לפחות מתנהל דיון ענייני ומקצועי, ובפורום משוב מעדיפים רק לאגד את דיווחי התקלות ולקרוא להם ‘ירידות’. אין שם דיאלוג. למען האמת, מעולם לא היה דיאלוג בין הנהלת הקהילות לבין הגולשים, גם לא בעקיפין באמצעות מנהלי הפורום.
יאללה, עוד מעט מתחיל ‘האוס’.
20.07.2008 בשעה 20:30
“ניטפוק קטן – אפל היא החברה האחרונה בעולם שתערב את המשתמשים שלה אפילו בהחלטה הקטנה ביותר”
אתה שוב מקצין וטועה. לא מדובר פה בהחלטות קטנות ובטח שלא במקרה של נענע10 היכן שהאתר עבר שינוי קונספטואלי מאוד משמעותי אך אתה מסרב משום מה להתייחס אליו. דווקא משום שבאתם עם תפיסה שמאוד שונה א) מהאתר הקודם ו-ב) מאתרים אחרים אז על אחת כמה וכמה הייתי מצפה לערב משתמשים בתהליך החשיבה ולאמת האם הרעיונות המהפכניים וובשתיימית נקודה חמש שרקחתם שימושיים ושמישים רן. ככל שהשיח הזה מתקדם אני מקבל יותר ויותר את הרושם שלאורך כל התהליך התבססתם על מה שנראה לכם מתוך היכרות מקצועית ולא עלה בדעתכם לרדת שניה מהעץ ולשאול את האנשים שבשבילהם אתם עושים את כל המאמץ הזה ומבזבזים מאות אלפי דולרים האם זה בכלל משהו שהם צריכים. זה פשוט לא ברור לי איך אפשר לבצע שינוי גורף כל כך בלי פידבק בזמן אמת כשהדברים עדיין גמישים וניתנים לשינוי. אולי בכלל אני לא אמור להיות מופתע. אולי באמת.
נ.ב
בשם אנשי המקצוע בתחום אני רוצה להודות לכם על מקרה המבחן המצוין שיחזיק מעמד לדעתי לאורך שנים ברשת הישראלית וסוף סוף יעזור לי להסביר לאנשים מה זאת שמישות ולמה חשוב לאמת אינטואציות של מעצבים מוכשרים עם קהל היעד
21.07.2008 בשעה 0:41
עצם העובדה שהנושא הזה מעורר כל כך הרבה עיניין מצביע על דרך ארוכה מאוד שעשינו בשנים האחרונות. הן ברמת הציפיות והן ברמת הביקורת העצמית.
21.07.2008 בשעה 9:55
היה מעניין לעקוב אחרי הדיון כאן. נתקלתי בעיצוב החדש רק אתמול, ולא ממש התעמקתי בו. התחושה היא אבל של מנשק עמוס וקצת לא ממוקד. גם נגן המדיה מחליט שהוא צריך לבצע טעינה בערך כל 5 דקות, מה שגורם לצורך לכבות ולהדליק (את הנגן) מדי פעם כדי לקבל שידור חלק.
21.07.2008 בשעה 10:21
אורון, אני חושב שזאת נקודה מעניינת והייתי ממקד ואומר שמעבר לציפיות של משתמשי אינטרנט שחלקם הנכבד כבר צבר קילומטראז’ ונחשב למשתמש מנוסה צריך לזכור שפה מדובר בציפיות של משתמשי נענע שחלקם תקעו שם שורשים לפני שנים ומרגישים קשר רגשי עמוק ומוצדק למקום שמתאפיין גם בתחושת בעלות מסויימת לדעתי. כלומר, אחרי שנים של ביקורים והשתתפות הם בצדק מרגישים שזה “האתר שלהם” ושינוי דראסטי שנולד כתוצאה מתהליך שככל הנראה לא התחשב במה שהם צריכים ורוצים לצד הנסיון המוערך לחדש ולעשות דברים אחרת. העובדה שלמנהלי הפורומים למשל נתנו גישה לבטא רק יממה לפני ההשקה ממה שידוע לי ממקור יודע דבר מצביעה לדעתי על נתק מוחלט מהקהל, יש יגידו אפילו אטימות ויוהרה אם לא בורות ועם התוצאות אי אפשר להתווכח והן לא קשורות לבאגים ובעיות טכניות. בהקשר של הפורומים, אין יותר מומחים מהם לאופי הפעילות, הצרכים, הדרישות, הבעיות וההתנהלות היומיומית של הפורומים בכדי לנהל איתם דיאלוג בשלב האיפיון ולהבין את העולם שלהם – בשום אופן לא לתת להם להכתיב אחד לאחד את העיצוב החדש בלי כל שיקול דעת וראייה כוללת, כפי שנטען כאן באחת התגובות המוקדמות. מקצועית, אני חושב שזה היה יכול להיות פרוייקט איפיון מרתק לאור המימד האנושי הכה חזק של האתר והיכולת לבוא במגע עם המשתמשים וקהלי יעד שונים בין אם באינטרנט או פנים מול פנים בסדרה של קבוצות מיקוד, ראיונות ומבחני שימוש.
21.07.2008 בשעה 10:54
[...] בזמן שעצם החלוקה הזו מגוכחת. עיון בפוסט האחרון של גל מור שלח אותי להתבונן באתר החדש של נענע10, וסוף סוף הבנתי מה [...]
21.07.2008 בשעה 11:45
אגב, ב-2002 הביביסי עיצבו מחדש את האתר של ה-
BBCi
וכך הם תיארו את התהליך:
In setting out to redesign the BBCi homepage we knew we were tackling a hard task. Many people use and love our homepage, so we know that any changes we make will evoke a strong reaction.We needed to balance the needs of these users with the needs of our own business.We needed to satisfy a large number of people with a range of different objectives, both inside and outside the BBC.Any solution requires us to make decisions, but we believe that we have at least made informed choices to ensure a sensitive evolution of the page.
We wanted to make a clear step change with the design of the page without alienating the users.To begin with we looked at the way people use the current page using click-throughs and the way they feel about it through emotional response testing.We looked at how people build up relationships with the services and objects they use on a daily basis.This helped us address the issues we saw in all elements of the homepage, including the main story. Throughout the process, we benefited from continual user testing and internal feedback.
We believe that the resulting page will feel familiar to our existing users, but through digital patina, balanced design and excellent functionality, we also believe we have given it soul.
ואפשר לקרוא על כל התהליך בפרטי פרטים במסמך מרתק המכיל 86 עמודים: http://www.liamdelahunty.com/blog/media/theglasswall.pdf
21.07.2008 בשעה 16:51
אתה אומר ששימושיות היא לא עניין של טעם – וזה כמובן נכון. ובכל זאת, חסר לי הסבר מנומק ומקצועי מה לא בסדר בעיצוב החדש
21.07.2008 בשעה 21:51
אז נכנסתי קודם לפורום החביב עלי בנענע בתקווה לראות שוב צבעים נורמלים אך לדאבוני, עדיין אפור עם כותרות בירוק זורח. אבל הי, לפחות הפעם הצלחתי לפתוח הודעה בלי שהפיירפוקס שלי ישלח אותי עמוד אחד אחורה. אז ראיתי שמישהו קישר לפה.
אני חברה בפורומים של נענע ממש מההתחלה. כל כך מההתחלה עד שהצלחתי לרשום לעצמי את הכינוי “יעל” הנחשק. בתקופה הזו נדמה לי שחלפו עלינו שלושה שינויי ממשק ועיצוב. נכון, לכל שינוי כזה היתה תקופת הסתגלות קטנה, אך בגדול – למעט העיצוב השני שפשוט תפקד רע מבחינה טכנית – זה היה בסדר. גם השינוי העיצובי הקטן שחלף על האתר עם ההתמזגות עם ערוץ 10 עבר בשלום. גם אם לא אהבתי, כל עוד האתר תפקד, השלמתי.
אבל מה שעובר על האתר מאז יום שישי (גיליתי במוצאי שבת) זה כמה דרגות מכל מה שידענו עד היום.
האתר לא מתפקד, הוא כבד, הוא לא ברור ולא זז. המון באגים, שאני לא מבינה איך מישהו העלה בדעתו לעלות עם מוצר כל כך בעייתי לאוויר. בתור מתכננת אינטרנט בעצמי – ליבי ליבי לאנשי הפיתוח שבטח תלשו את השערות כשקיבלו את ההוראה לעלות ככה מצד אנשים שכנראה לא מבינים מהחיים שלהם.
אבל נעזוב רגע את הבאגים. זו בושה וחרפה אמנם שעלו כך, אך זה באמת אפשר לתקן (רצוי כמה שיותר מהר).
העיצוב. כואב לי בעיניים כשאני נכנסת לפורום שלי. הניגודיות הזו עם הירוק מרקר הזורח בכותרות – זה כואב לי. אני לא יכולה לקרוא באתר. בגוף הפורום עצמו המצב יותר טוב, אבל כל הזרחן הזה בצד מפריע לי להתרכז.
אם אתם לא עושים משהו, אני עוזבת. אני כבר זמן לא קצר כותבת קבועה בפורום צמחונות וטבעונות (כן, גם הוא פורח, לא רק פורום תרגום ועריכה). זה פורום הבית שלי. זה בדרך כלל הפורום הראשון שאני בודקת באינטרנט. אין לי תחליף בשבילו.
ואני אפסיק לגלוש בו אם לא תעשו משהו לגבי הירוק הזרחני הזה. זה לא איום, פשוט כואב לי בעיניים. באמת.
לגבי הבאגים נראה לי שזה באמת בטיפול (עובדה, לא הייתי צריכה עד כה ללחוץ על IE TAB כדי לראות הודעות בפורום, אבל טרם ניסיתי להגיב). אבל העיצוב… אם אתם תעמדו על הרגליים האחוריות בקשר לנושא הזה, אתם תשארו בלי גולשים, או לפחות בלי גולשים איכותיים.
רוצים קו כהה? סבבה. אבל תרדו מהצבעים הזורחים. זה לא הולך הביחד.
כמה שהעיצוב הקודם היה רע – הוא לפחות עבד.
21.07.2008 בשעה 22:08
את היכרותי עם נענע עשיתי בפורומים אי שם בשלהי 99. היו אז משהו כמו 30 פורומים ושם התחלתי כגולש. שנה מאוחר יותר התחלתי לנהל את פורום מחשבי כף יד ורק ב 2004 התחלתי לעבוד בנענע כעובד מן המניין.
במשך השנים הללו 99-2003 היו למיטב זכרוני 3 שידרוגים של מערכת הפורומים (ומי יודע כמה של הדואר, של הדף הראשי וכן הלאה). כל שינוי כזה קיבלנו בזעזוע, בשוק, באיך העיזו לשנות לנו את הפלטפורמה. זכור לי במיוחד פוסט של שי מגל בפורום 20+ לאחר שידרוג שכזה בו הוא מתאר כיצד הוא פורץ למשרדי נענע חמוש בתת מקלע ונוקם על השינוי.
השידרוג האחרון (2003) היה כל כך משמעותי שטרחו לזמן את מנהלי הפורומים להיכרות עם המערכת החדשה. אני עוד זוכר איך רומי יצחקי (מנהלת הפורומים דאז) ורונן שמיר הציגו בפנינו את הפורומים החדשים (ואף אחד בכלל לא שם לב לדמיון לדף הראשי של תפוז, מה שחולל סערה לא קטנה עם העליה).
אחת הטענות העיקריות של מנהלי הפורומים היא למה לא זימנו אותם “כמו אז”. למה לא הכינו אותם מראש. וזו אחת מהנקודות העיקריות פה – השינוי בפורומים הוא לא פונקציונאלי הוא עיצובי, השימושיות נשמרה היא פשוט נארזה בצורה אחרת.
ובסופו של יום יש שתי סוגות של תלונות – אלו שהאריזה לא מוצאת חן בעיניהם ואלו שמעוצבנים על זה שבאריזה החדשה אין את X.
אז לאלו שטוענים שאין X, קרוב לוודאי שאתם צודקים, ומאז יום שישי יושבים פה על פורום משוב, על פורום מנהלים, על הפורומים עצמם ורושמים כל X שכזה במטרה להחזיר אותו בחזרה לאריזה.
וצודק חנן כשהוא אומר שעלינו לפני שרצינו לעלות, אבל אני לא לגמרי בטוח שהעליה הזו הייתה מתרחשת אם באמת היינו מחכים ליום שבו כולנו נאמר זהו, מוכן.
ובאשר ל”תשימו שני לינקים, לפחות יהיה אפשר להשתמש בישן” על זה אני שואל רק – עד מתי?
שבוע? שבועיים? חודש? חצי שנה? הרי בסופו של דבר יגיע היום שבו יהיו חייבים להתמודד עם הממשק החדש. הבאגים יתוקנו, החוסרים יתווספו אבל העיצוב ישאר אז מתי בדיוק תבוא הנקודה שבה הגולשים יבואו ויגידו, טוב, אנחנו מוכנים לקבל עלינו שינוי.
התשובה היא אף פעם. כי עד כמה שמערכת הפורומים של נענע היא יחסית מעצבנת, מבוגגת, איטית, מרגיזה ועוד שלל תיאורים, היא הרגישה כמו הבית ואף אחד לא אוהב להחליף בית.
22.07.2008 בשעה 5:09
[...] שאם לא הם יסדרו את החץ – אני לא אכנס יותר לנענע 10 בחיים! פוסט של גל מור בנושא העיצוב החדש של נענע10 [דיון מרתק בתגובות] יולי 22, [...]
22.07.2008 בשעה 9:15
קראתי את רוב התגובות ויש לי כמה הערות:י
ראשית בנענע יש פורום ג’אז פעיל כבר 8 שנים
וכיום אני משוכנע שזה פורום הג’אז הכי משמעותי ברשת הישראלית. שנית , אני מסכים עם רוב הביקורת שנכתבה כאן אבל מקווה מאוד שבעקבות הביקורות השליליות על ההשקה ועל כמות הבאגים, העומס וכו’, יקרה משהו ונוכל לקבל את המגיע לנו. אני מקווה שמנהלי נענע יעכלו את הטעויות שעשו ויתקנו מהר ככל האפשר לשביעות רצון הגולשים.
כדאי למי שלא היה לבקר בפורום הג’אז
בואו נהיה קצת אופטימיים!!!! כן כן
רז
22.07.2008 בשעה 12:08
נוכחות הקישור לממשק הישן תלויה בכם, ניצן. ברגע שהמערכת תשאף ל-100%, תוכלו להסיר אותו. כיום אתם אפילו לא נמצאים בשלב שאפשר לקרוא לו ‘בטא’, אבל למה לנו לטחון מים? גונב לאזניי שהעלאת הממשק הישן יוצרת לכם בעיות טכניות קשות, כלומר, מראש לא תכננתם אפשרות גישה אליו.
השינוויים שנערכו באתר נענע הם פונקציונליים – הן מבחינה טכנית (חשיבות עליונה), והן מבחינה עיצובית (חשיבות משנית). השימושיות של ‘נענע’ נכון לעכשיו לוקה מאד בחסר, למקרה שפספסת. אין שום סיבה, אבל שום סיבה שבעולם שהגולשים יאלצו לסבול את זה. באופן פרדוקסלי, העובדה שלרבים מאיתנו ‘נענע’ משמש כבית וירטואלי היא זאת שמחזיקה אותנו באתר היום. אז מה אתם עושים? במקום להגיד תודה לכל גולש שעדיין לא ויתר עליכם, אתם מתייחסים ללקוח שלכם בהתנשאות וזלזול. אנחנו לא “יורדים” על האתר, אלא מדווחים על תקלות. אנחנו לא “נודניקים” כשאנו מבקשים לו”ז לגבי תיקון הכשלים, זה מינימום האויר לנשימה שאתם *חייבים* לנו. אנחנו לא “היסטריים” כי שיפצנו את הדירה, אלא כועסים שאי אפשר להשתמש בה באשמתכם. אנחנו , גילאי 18-34, לא מתבכיינים על האריזה, אלא מלינים עליה עם כל הצדק שבעולם.
ואנחנו לא סתם חושבים שהמלך הוא עירום, אלא מצביעים כמו חצי עולם ואשתו על העובדות שבשטח: האתר הזה צריך להתאים לי ולצרכיי, והוא לא – נקודה.
ocean
22.07.2008 בשעה 15:14
http://it.themarker.com/tmit/article/4024
אחד מתוך חמישה זה גם משהו
“שחררו מוקדם ולעיתים קרובות”
22.07.2008 בשעה 16:28
אל לנו לשכוח, שכאשר ynet עלו עם העיצוב שלהם לפני ככה וככה שנים, אני זוכר את המעצבים בפורטל שעבדתי בו מזועזעים מהעיצוב- “הממשק שבור! איך קשר בין חלקי האתר!” כעת שנים אחרי אנחנו רואים כמה שהתכובה הראשונית היתה לא מוצדקת, כמה העיצוב שלו השפיע על הרשת הישראלית וכמה נכונים כמה כללים שהונחו בו (כמו למשל עמודת קריאה צרה).
אישית אני אוהב רקעים שחורים/כהים, אך מסתבר מרגע לרגע לי שאני בעמדת מיעוט.
אמיר- מבחינה שמישותית- מה באמת ידידותי יותר?
בכל מקרה- תמיד יש user scripts למי שרוצה להעיף כותרות מרקר או להפוך את צבע הרקע ללבן
http://userscripts.org/tags/%D7%A0%D7%A2%D7%A0%D7%A210
22.07.2008 בשעה 17:02
שלומי, התשובה הפשוטה היא “כל דבר אחר” אך אם להיות יותר רציני לרגע, מקריאת אין ספור התגובות בימים האחרונים עולות לצד בעיות התמצאות וניווט קשות גם תגובה שלילית עד שלילית מאוד לבחירה הצבעונית ולעימוד. בנוסף ישנה פונקציונאליות מרכזית בצורה של נענע-מי שהנחיצות שלה מוטלת בספק בייחוד לאור העובדה שהיא מכרסמת בעימוד ומכווצת אותו. ישנם פרמטרים ברורים ומוסכמים בכדי לאמוד שמישות של ממשק כגון למידתיות (פרק הזמן שלוקח למשתמש חדש להבין איך להפעיל את הממשק או למשתמש קיים להבין ממשק מחודש), יעילות (המהירות בה מבצעים פעולות), טעויות (תדירות טעויות משתמש, ההשפעה שלהן, היכולת לתקן אותן), אפקטיביות (הפונקציות בהן הממשק תומך), יכולת יישום זכרון (כמה זמן לוקח לזכור איך להשתמש בממשק אחרי בביקורים לאחר הלמידה הראשונית), ניווט (מספר הצעדים הדרוש בכדי להגיע ליעד) ועוד ועוד. מהתגובות הרבות שמושמעות כרגע כלפי העיצוב ניכר שהוא מתקשה מאוד לעמוד בכל הקריטריונים הללו כי אנשים רבים לא מבינים איפה דברים נמצאים, עושים המון טעויות, נתקלים בהתנהגות בלתי צפויה, מחפשים פיצ’רים שכבר לא קיימים או לא פועלים, מנסים להבין פי’צרים חדשים והרשימה עוד ארוכה. גם אם נניח בצד את התוהו ובוהו הטכני שיכול למלא קורס שלם בנושא בקרת איכות, ישנן בעיות למשל עם ארכיטקטורת המידע (ההיררכיה, המיקום, סדרי העדיפויות, קיבוץ תכנים ופונקציות, טרמינולוגיה וכו’) שלצד עיצוב ויזואלי שנראה שצורם להרבה אנשים בעין פשוט הופכות את הממשק לבלתי שמיש בעליל. עד כה, הרקע האפור התקבל בצורה מאוד שלילית ויוצר אצל מגיבים רבים אסוציאציות של דכאון, משהו קודר ולא מזמין. ישנן בעיות קריאות עם הכותרות הממורקרות (מלשון מרקר) והתחושה הכללית היא של חסור שקט ועומס. יכול להיות שזה מה שחשבו שמתאים לקהל צעיר, תוסס ומגניב, יכול להיות שהוא נסיוני מידי, יכול להיות שהוא מהווה קפיצה גדולה מידי ממה שאנשים הכירו ועקומת הלמידה וההסתגלות תלולה מידי או שיכול להיות שהוא פשוט ממשק לא טוב נקודה. מעבר לקווים מנחים לעיצוב שמיש שאנשי מקצוע נעזרים בהם יש פה אלמנט של משוב משתמשים שבתהליך נכון מבחינתי היה נלקח בחשבון בצורה מתודולוגית במהלך גיבוש העיצוב ולא אחריו, אך כפי שעלה פה באחת התגובות המוקדמות מטעם נענע, כנראה שזאת רק אסכולה אחת ואפשר פשוט לעצב משהו בלי לקבל שום פידבק מקהל היעד ולהחזיק אצבעות. אם עיצוב מעורר כל כך הרבה סלידה וביקורת שלילית זה אומר דרשני. כפי שפרסמתי היום http://www.amirdotan.com/blog/?p=161 לתרץ את הרתיעה של אנשים ב-”הם יתרגלו” זה לא ריאלי וגם אם כן היה ריאלי, לא ברור לי מדוע מצפים ממשתמשים לעבור מסיכת ייסורים שכזאת כבדרך נפגם המוניטין של האתר.
22.07.2008 בשעה 18:47
בתור מי שלא גולש בנענע כבר הרבה מאוד זמן, ולכן גם לא נפגע באופן אישי מכל העסק, חייב להודות שכל הפרשייה הזאת היא תענוג. כבר הרבה זמן לא היה פה סיפור כל כך כיפי. אני חוזה הרבה דרמה בהמשך.
23.07.2008 בשעה 19:31
אז ציפיתי וציפיתי, וחיכיתי וחיכיתי. וזה הגיע. והמשכתי הלאה כאילו כלום.
זו לא הצבעוניות בהכרח, דווקא יש בה משהו מאוד מעיז בעיני. אני די בטוח (ואני עדיין בתהליך גיבוש דיעה) שזו התחושה המפוזרת, זו שלא סגורה על עצמה, שגורמת לי להרגיש באי נוחות.
רציתם לשים אותי כגולש במרכז? אז למה אין לי אפשרות לסדר תכנים? nanaMe לא רלוונטי מבחינתי. הוא בקושי עולה, בקושי עובד ובקושי מספק.
נראה כאילו לא ממש הצלחתם שם בנענע להחליט מה יותר חשוב לי כגולש ומה לא. אבל גם לא ממש טרחתם לשאול אותי מה חשוב לי ומה לא.
בתור מעצב אתרים וממשקים, אני דווקא מחשיב את עצמי כאחד שעובד לפי אינטואיציה ופחות לפי קבוצות מיקוד. לרוב אני צודק, לעיתים לא, אבל אני תמיד משאיר לעצמי את המקום לקבל פידבקים ולשנות בעתיד, גם אם מדובר באתר ענק. כאן לא נראה כאילו יש למה להתאמץ. באמת. ואני מאוד מעודד ומאוד בעד, רק שנראה כאילו משהו פה ביסוד לא נכון.
שוב – לא מבחינה עיצובית. דווקא התעוזה היא זו שעשתה לי את זה. מבחינת תכנון וסידור התכנים.
לפעמים הכותרת יושבת על התמונה במרקר, לפעמים מעליה, לפעמים עם מרקר ולפעמים בלי, לפעמים כל הקוביה היא לינק ולפעמים רק הכותרת ו/או התמונה. אין חלוקה לסוגים שונים של תכנים, אין גישה נוחה לתכנים המצויינים שהאתר הזה מספק. אלו לא מחלות שההתבגרות תפתור, משהו בהפריה שם היה לא טוב.
אני יודע שיש בנענע אנשים מצויינים, מוכשרים, אחדים מהם היו ועדיין הגורואים שלי, ויהיו גם אחרי האתר הזה. רק שבאמת באמת ציפיתי וציפיתי, חיכיתי וחיכיתי, ובסוף עלה אתר שהוא לא לכאן ולא כאן. לא מספיק בשביל להגיד שאני לא נכנס אליו והוא לא מעניין אותי, וגם לא מספיק טוב כדי לתת לו הזדמנות בטווח הקרוב. אולי אנסה שוב בעוד חודש.
זיו
23.07.2008 בשעה 23:24
[...] שהתפתח אצל גל מור על ההשקה של נענע 10 אמר חנן כהן: לחלוטין בלי [...]
25.07.2008 בשעה 0:55
[...] בתגובה על הפוסט של גל מור על Nana 10, ציין אורון מזרחי מנטקראפט [...]
26.07.2008 בשעה 9:48
[...] נענע10 [...]
26.07.2008 בשעה 12:00
[...] החדש של פייסבוק מוכיח שהשקות לא חייבות להיות טראומטיות. על גירסת הבטא של העיצוב כתבתי במאי שהיא מבשרת על [...]
26.07.2008 בשעה 21:06
פעם, כשהייתי פרסומאי, היינו תמיד מתבדחים על זה שכולם חושבים שהם מבינים פרסומות, שמנכ”לים אומרים שהפרסומת שעשינו להם לא טובה כי זה לא מצא חן בעיניי הגיס שלהם והאשה שלהם. עיצוב זה מקצוע, הבעת דיעה על עיצוב בלי ללמוד עיצוב ובלי להבין עיצוב עשויה להיות חשובה ומעניינת, אבל היא לא מקצועית והיא חסרת משמעות. 90% מאלה שהגיבו פה בבלוג על העיצוב החדש של נענע בכלל לא מוגדרים בקהל היעד שלו (או שהם בקצה הסקאלה), אם אתה רוצה לעשות מוצר לילדים, כדאי שהילדים יאהבו אותו, אנשים אחרים לא אמורים לאהוב אותו ולא לדעת איך להתייחס אליו. האם חוש הטעם של בן 30 זהה לחוש טעם של ילד בן 5 שאוהב מקדונלדס?
ובנוגע לקבוצות המיקוד המהוללות, בתור מי שהנחה אחת או שתיים (או עשרות) בחייו, לא תמיד קבוצות מיקוד הן כלי יעיל, בעיקר בבדיקות שנוגעות לעיצוב או קריאייטיב. אין שום דרך במחקר איכותני לדעת מה יעבוד ומה לא, זה בזבוז כסף.
27.07.2008 בשעה 9:39
[...] שלא היו בשליטתנו, פספסנו כאן בקולקטיב כמעט לחלוטין את הדיון על העיצוב החדש של נענע10. אפשר לראות בפיספוסים כאלו [...]
27.07.2008 בשעה 15:58
זה הרבה מעבר ל-”מה אתם חושבים על העיצוב?” והגישה הזאת תהיה פחות אפקטיבית בסיטואציה של קבוצת מיקוד מהסיבה הפשוטה שאנשים נוטים להעדיף את המוכר על פני השונה כפי שנידון כאן http://www.amirdotan.com/blog/?p=161#comment-937 . הכוונה שלי היתה לבוא במגע עם קהל היעד אם על ידי ראיונות או קבוצות מיקוד למשל בכדי להבין ולהעריך את שיגרת היום שלהם בנענע – מה הם עושים, מה הם לא עושים, למה הם עושים, מה הם עושים במקביל? מתי הם עושים את הדברים הללו? ודברים אחרים כאשר הקו המנחה הוא *להכיר* את המשתמשים ולאו דווקא לתת להם להכתיב את העיצוב. זה לא קשור לפרסום – זה אלף בית של עיצוב מכוון משתמש http://www.amirdotan.com/blog/?p=107 או כמו שאוהבים לקרוא לו בטון שיווקי אנכרוניסטי – “הגולש במרכז”.
28.07.2008 בשעה 11:53
[...] הישראלית. כמובן שנמצאו אותם אזרחים אמיצים שהעזו לצעוק “המלך עירום”, וחלקם אפילו הרימו אצבע וצחקו בקול רם. אחרים העדיפו [...]
31.07.2008 בשעה 10:35
@אמיר – מה שאני ניסיתי להגיד זה שאם אתה במצב שאתה לא יודע את התשובות לשאלות בסיסיות כל כך בעצמך, כל המשתמשים בעולם לא יעזרו לך.
לגבי המקרה המדובר, הבעיות שנתקלנו בהן בנענע לא נבעו מחוסר הבנה של הקהילה והגולשים
01.08.2008 בשעה 19:44
“לגבי המקרה המדובר, הבעיות שנתקלנו בהן בנענע לא נבעו מחוסר הבנה של הקהילה והגולשים”
אני אניח שאתה רציני. יש כמה עשרות (אם לא מאות) הודעות בפורום משוב שטוענות אחרת שלא לציין ים של תגובות במקומות אחרים. או שלא קראת או שאתה לא מתייחס אליהן כאל משהו מעבר לבכיינות של משתמשים מפונקים שלא יודעים מה טוב בשבילהם. התגובות של חלק מנציגי נענע בפורום משוב בשבועיים האחרונים בהחלט יוצרים את הרושם הזה. לחשוב שקהילת המשתמשים הלויאלית שלכם תהיה מוכנה לסבול גרסת תת-אלפא רבע אפויה במשך שבועיים שתשתק את הפעילות שלהם באתר, זה הכי לא להבין את הקהילה לדעתי. זה הרבה מעבר לפיצ’ר או צבע רקע של כותרת.
לגבי העזרה שאתה מקבל מהמשתמשים, כנראה שאתה לא מכיר ומעורה מספיק במתודולוגיות עיצוב היות ועל פי הודאתך אתה משתייך לאסכולה שלא מאמינה במגע כלשהו עם האנשים עבורם אתה מעצב (רק שתדע – לרובם אין מחלות מדבקות). מאפיין מוצר שמבצע מחקר טוב לא מחפש תשובות אצל המשתמשים ברמת הפתרון – הוא מנסה להבין מי הם, מה הם עושים, מה חשוב להם, מה מניע אותם ולוקח את זה בחשבון תוך התחשבות במגוון שיקולים. אין לי מושג האם תחום ההתעסקות שלך הוא איפיון ועיצוב אך מה שאני מתאר היא פראקטיקה סטנדרטית. יש המון חומר בנושא בגוגל ובספרות המקצועית תחת User Research ו-Requirements Analysis ו-Requirements Engineering. שיהיה לכם בהצלחה. שבועיים אחרי ההשקה השערורייתית נראה שכל פתרון מוליד חמש בעיות חדשות. על מקינטוש עם פיירפוקס אני עדיין יכול רק לחלום על להגיב בפורומים במקרה הטוב שלחיצה על הודעה לא שולחת אותי לקיבינימאט. אולי לא הבנתם שחלק מקהילת הגולשים שלכם לא משתמשת בפיסי ואקספלורר 7. אולי. רק אולי.
03.08.2008 בשעה 13:11
@אמיר מבלי להתייחס לדמגוגיה הזולה שלך, הכוונה שלי היתה שלא היו הרבה דברים שלא ידענו עליהם לפני שהאתר עלה – הכרנו את התקלות לדוגמה בפיירפוקס והכרנו את בעיות השימושיות כמו לדוגמה בניווט. מכיוון שההחלטה להעלות את האתר לא היתה שלי, אני לא יכול להגיב או להגן עליה.
רוב מה שתיארת בתגובה שלך לא קשור בשום צורה לסקרי שימושיות או לקבוצות מיקוד, ולמעשה לדעתי אנחנו בהסכמה מלאה. עם זאת, אתה מנסה להסיק מסקנות לגבי תהליך שנראה שיש לך מעט מאוד מידע עליו, ובתור מי שצפה בו מקרוב זה נראה לי מוזר.
04.08.2008 בשעה 15:12
את המסקנות היחידות אני מסיק על סמך מה שאתה בעצמך כתבת לאורך הדיון רן בנוגע למתודולוגיה שיושמה בתהליך האיפיון של האתר, ולא משום מקום אחר. אני תיארתי בתגובות שלי את הגישה המקובלת הדוגלת בהתייחסות מתודולוגית למשתמשים בשלב האיפיון כאשר אתה הדגשת בצורה ברורה שזאת לא ה”אסכולה” שאתה ועמיתך דוגלים בה – לבריאות. חובת ההוכחה במקרה הזה מוטלת עליכם ולא עליי כי הראיות בשטח מזה קרוב לשלושה שבועות מוכיח שמשהו באסכולה שלכם התפקשש בלשון המעטה וכנציג של נענע אני לא מצפה ממך לקחת אחריות או להודות בטעויות שנעשו. את הכבוד הזה אני שומר לדרגים הבכירים יותר בחברה אם וכאשר. שיהיה לכם המון בהצלחה – אתם זקוקים לה וכך גם אני בתור אחד המשתמשים שלכם. שלום ולהתראות.
04.08.2008 בשעה 22:40
אני אומללה. זה שבועיים שאיני מצליחה להכנס לבלוג שלי.
ניסיתי בכל מיני צורות ואפילו נכנסתי פעם אחד לבלוג שלי.
מה יהיה ?
כל פעם שכותבים ישראבלוג בעברית/אנגלית או לוחצית על כיתוב של ישראבלוג – המחשב נתקע.
חבל .
אולי אצטרך לחפש לי בית אחר, יותר ידידותי , יותר קל ופשוט וכמובן יותר נגיש.
05.08.2008 בשעה 0:40
גם אחרי שייפתרו כל הבאגים (ויש לא מעט כאלה…) ונניח שהכל יתפקד ואפילו במהירות נורמלית שאליה אנחנו רגילים ב-2008, עדיין נישאר עם העיצוב המכוער להחריד. ולא, זו לא רק דעתי האישית; עוד לא מצאתי גולש אחד שמוצא אותו יפה. אם המעצבים חושבים שהוא מוצלח, יופי להם. אבל מעצבים לא מעצבים אתר עבור מעצבים אחרים, כמו ששף לא מבשל רק עבור שפים ותיאטרון לא מעלה הפקה שיצפו בה רק שחקנים ובמאים. אנשים שחשבו שהם יודעים יותר טוב מכולם גילו שהקהל לא טיפש, והוא מצביע ברגליים.
בפורום שאני כותבת בו, כתבתי אנקדוטה שהדיון כאן הזכיר לי:
בתיכון הייתה לי חברה מעריצה של אירוסמית (הייתה תקופה בתחילת הניינטיז שהם היו מאוד באופנה). באחת הפעם שבהן היא היגגה באושר על סטיבן טיילר, הבעתי מחאה שהוא מכוער. היא נזעקה מיד להגן על כבודו ופסקה נמרצות: “הוא לא מכוער, הוא כריזמטי!”.
לא רציתי לפגום בחברות, אז לא המשכתי את הדיון ולא ניסיתי להסביר לה שזה ממש לא סותר… למקרה שהנמשל לא ברור: עיצוב נועז לא עומד בסתירה לכיעור. עברו כבר שבועיים, וזה לא שנהיה לי יותר יפה בעיניים. פשוט התרגלתי לכיעור. כמו שמתרגלים ליופי בבסיס צבאי, נגיד. רק שבנענע אין שירות חובה, כך שמבחינתי כל אכסנייה שלא תפגין שילוב מוחץ של 5 גווני אפור עם צבעים זרחניים, עדיפה.
כרגע אני פשוט מושכת בכתפיי וממשיכה בהכנעה. התרגלתי לזה שהדף מאורגן איום ונורא, ושבחירת הצבעים איומה. האדם הוא יצור סתגלן. גם לכיעור אפשר להתרגל. אבל מה, ליופי הרבה יותר קל. לטעון “אנשים לא אוהבים שינויים” זו תשובה קלה מדי, וגם די דמגוגית. אנשים לא אוהבים שינויים שמעצבנים אותם. יש משפט נכון שאומר ש”לדברים טובים מתרגלים מהר”.
במסגרת מקום עבודתי אני משתמשת בכמה וכמה מערכות מידע יום יום. בכל פעם שהיה שינוי לטובה, אנשים צהלו משמחה. כשהמערכת סיפקה לנו דרישות שחיכינו להן חודשים ארוכים, זה היה תענוג צרוף. כשהוכנסו פונקציות חדשות, למדו לעבוד איתן. אנשים קיטרו רק כשהיה שינוי *לרעה* – כשהמערכות החלו להיתקע לעתים תכופות, כשהמחשב בקושי זז, כשפעולה שבעבר הייתה פשוטה הפכה להיות מסובכת, כשהפונטים הפכו להיות קטנים מדי ולא נוחים לקריאה, כשהצבע הפך לכזה שלא נעים בעיניים (ואגב, זמן קצר לאחר מכן סידרו למשתמשים אפשרות לבחור את סקאלת הצבעים שנוחה להם. אגב, זה גם מה שעשו בפורטל פופולרי שעבר שינוי עיצוב לאחרונה. *שיעול*)
אני נמצאת בפורום בנענע כבר כמה שנים, והעדכונים הקודמים לא הפריעו לי כלל. חלקם היו מינוריים, ולא ממש מורגשים, ואחרים היו מהותיים אבל גם מבורכים, כמו למשל השלב שבו עברו מפורומים שבהם הודעה נפתחת בעמוד נפרד, לשיטה העכשווית שבה ההודעה נפרשת תחת הכותרת שלה, באותו עמוד. זה שינוי שהוא נוח למשתמש! חיכיתי לו הרבה ושמחתי כשבוצע.
גם כשלפני כמה חודשים אתר התכנית “הלילה עם ליאור שליין” השתנה מדף לבן ולא כ”כ מלהיב לדף שחור, בעיצוב אלגנטי, יפה, נוח, מסודר(!), עם קטגוריות נוחות ותוספות, הייתי מרוצה עד מאוד. זה היה שינוי לטובה, וזה היה שינוי מצוין! לצערי עכשיו בעיצוב החדש האתר הרבה פחות נוח, הרבה יותר כבד, וגם הרבה יותר מכוער. אין בו שום יתרון על פני הקודם; רק חסרונות.
יש הרבה אתרים ברשת ששינו את העיצוב שלהם, אבל עשו זאת באופן נבון. לצערי נענע עברו לעיצוב שטרם מצאתי בו ולו יתרון אחד. מילא כבד ומקרטע; מילא מלא באגים; אבל לא שמיש עבורי, כגולשת באתר, ומעצבן לי את העין בכל פעם מחדש וממש מוציא את החשק להישאר באתר מעבר למינימום הנדרש (=הזמן שלוקח לי לקרוא ולהגיב בפורום שאותו אני אוהבת, בזכות האנשים והתכנים, לא בזכות הפורמט הנוכחי). מה שמצער אותי יותר מכל הוא ההתנשאות שנודפת מכל מי שמגיב מטעם נענע: “הגולשים לא מבינים”; “הגולשים לא אוהבים שינויים”; “הגולשים לא יודעים מה טוב עבורם”.
העיקר שהצלחתם לשכנע את עצמכם שאתם בסדר, בשם גאוות היחידה. בשם הילד שידע לצעוק “המלך עירום!” אני רוצה לנצל את הבמה הזו: העיצוב נוראי, העיצוב מיותר, העיצוב מ-כ-ו-ע-ר!
05.08.2008 בשעה 15:23
[...] ? תלוי את מי שואלים…יש שיאשימו את הלוגו , אחרים את הזהות המבולבלת ,אבל הרוב, הרוב תולים את האשמה ברעש הגרפי שמצליח לתסכל [...]
05.08.2008 בשעה 15:48
[...] ? תלוי את מי שואלים…יש שיאשימו את הלוגו , אחרים את הזהות המבולבלת ,אבל הרוב, הרוב תולים את האשמה ברעש הגרפי שמצליח לתסכל [...]
11.08.2008 בשעה 9:27
יש עוד נושא חשוב שלא נגעתם בו.
נענע 10 עושה כסף רב מקידום אתרים באינדקס שלה – אני כבעל אתר שמשתמש בשירות זה נפגעתי עוד יותר מהחידוש של נענע.
בעוד שאתם נפגעתם נפשית, אני נפגעתי כלכלית!
החידוש פגע בכניסות ובכוח, המועט יש להגיד שלפחות היה לנענע לפני החידוש בהבאת גולשים
13.08.2008 בשעה 10:09
גל ראוי לבדוק עתה לאחר כחודש מה עם הכניסות. אני לא בטוח שזה נתון מעודד. בייחוד בנוגע לערוצים הפנימיים ואחוז ההקלקה על באנרים ו’ג’אדטים. במקרה הזה גוגל טרנדס לא יעזור. על פי מה שאני שומע ב”תעשיה” הנתונים אינם משביעי רצון ויש אפילו שמועות על נדידה של תקציבים לאתרים אחרים.
16.08.2008 בשעה 18:51
אנא הסבירו לי איך אפשר להשתמש באתר שלכם כדי לקלוט את שידורי ערוץ 10
21.09.2008 בשעה 19:02
[...] לצורך מטרה מסוימת."הכיוון נראה חיובי במיוחד בהתחשב בביקורות שהועברו לאחרונה על העיצוב החדש של הפורטל. לדברי זאב [...]
08.10.2008 בשעה 0:03
[...] השני של המתרס אפשר לראות את האתר החדש של נענע10 שספג קיטונות של ביקורת. לגישתי מדובר בשדרוג מבורך שעשה לא פחות מבית ספר [...]
24.10.2008 בשעה 2:37
[...] והתדהמה שנבעו מחשיפה ראשונה ולא מבוקרת לעיצוב החדש של נענע10. זהו אתר שבהחלט תוכלו לבלות בו בנעימים מבלי לחפש [...]
16.11.2008 בשעה 15:08
[...] נראה חיובי במיוחד בהתחשב בביקורות שהועברו לאחרונה על העיצוב החדש של הפורטל. לדברי זאב [...]
01.04.2009 בשעה 13:55
[...] של נוויל ברודי בנענע10. כשפירסמתי את הפוסט המונומנטלי נענע לא 10 ביולי 2008, לא היו בדברים שום תובנות מדהימות או אבחנות [...]
23.05.2009 בשעה 18:27
[...] לחשוב – גם הותק לא משחק תפקיד כ”כ גדול בעניין הנאמנות. העיצוב החדש והקטסטרופלי של נענע אילץ את המערכת להתמודד עם נטישה המונית של חברי פורומים [...]
21.08.2009 בשעה 20:05
[...] שפורסמה כאן ביולי, 2008, בעקבות השקת העיצוב החדש של נענע10, הייתה קשה באופן חד משמעי, יש אמרו חריף ונמהר מדי. אך [...]
09.11.2009 בשעה 14:36
[...] ששחררתי בינתיים על נענע ועל הנהלת הפורומים – בבלוג של גל מור, ובמילים בוטות עוד יותר בפורום תרגום ועריכה [...]