Comments on: פוסט שותף: האם טכנולוגיה תמנע טעויות שיפוט בכדורגל?

By: גיא הורוביץ

גיא הורוביץ — Sat, 05 Dec 2009 10:18:06 +0000

אילאיל, אני מסכים לחלוטין עם הניתוח והמסקנה – ייקח הרבה זמן, אם בכלל, עד שתוטמענה טכנולוגיות כאלה בכדורגל. לגבי הצורך, אנחנו חלוקים. אין ספק שיש ענין בויכוחים על טעויות השיפוט של המשחק שזה עתה ראינו או על משחקי סוף-השבוע האחרון(ובמקרה של השער של אנגליה במונדיאל 66, היד של מראדונה במונדיאל 86, האופסייד של גילי לנדאו ב-86 והיד של הנרי במוקדמות 2010 – שיחות על טעויות שיפוט של 50 השנים האחרונות). אלא שהמכנה המשותף לכל הטעויות שהזכרתי בסוגריים הוא שקיומה של טכנולוגיה בסיסית היה מונע עוגמת נפש של מאות אלפים, או מיליונים, והיה משאיר את הבמה לכדורגל נטו. הדוגמא מהחודש האחרון היא כמובן הקיפוח של אירלנד, שהיה ניתן לפתרון פשוט בהילוך חוזר הזמין לשופטים, והיה מאפשר למיליוני אירים ולשולשה שופטים לישון טוב בלילה. במקום זה יש לנו דיונים בדיעבד על השעיית השחקן, השעיית השופטים, הורדת נבחרת צרפת לדרג השני בהגרלת המשחקים, אבל את הדבר החשוב ביותר – הכרעה על המגרש – לא קיבלנו. אני מאד מזדהה עם האמירה של הטניסאי על היכולת לרדת מהמגרש בידיעה שאתה ולא השופטים הכרעתם את המשחק. תוסיפי את מיליוני האוהדים המתוסכלים, ותקבלי סיבה טובה לשקול הילוכים חוזרים. אך כמובן שאת צודקת וזה לא יקרה, ודאי שלא בדורנו.

By: בלוגיק: נבחרי השבוע מהבלוגספירה הישראלית [04-12-09] | Newsgeek

בלוגיק: נבחרי השבוע מהבלוגספירה הישראלית [04-12-09] | Newsgeek — Sat, 05 Dec 2009 08:04:16 +0000

[...] הורוביץ כתב השבוע על היכולת של הטכנולוגיה למנוע טעויות שיפוט בכדורגל. טכנולוגיה אינה זרה לספורט. מזה שנים נעזרים שחקנים, [...]

By: אילאיל

אילאיל — Fri, 04 Dec 2009 08:22:39 +0000

גיא,

דווקא היה לי דיון על הנושא עם כמה שופטי כדורגל לפני מספר שבועות, על המורכבות שכרוכה בשיפוט משחקי כדורגל. מעבר להתנגדות של פיפ”א להכניס מערכת שיפוט מכאנית לתוך האיצטדיונים, אני חושבת שדווקא העובדה שבכדורגל יש עדיין מקום לטעות אנושית מובילה לכך הוא נגיש יותר לקהל רחב. כדורגל הוא ספורט להמונים. יותר מכל סוג ספורט אחר שהבאת בפוסט הזה, ולצורך הדיון, גם פוטבול אשר אינו נפוץ כל כך מחוץ לארה”ב. הוא נפוץ כי הוא פשוט כל כך, כי הקצב שלו מאפשר צפייה מרחוק, באצטדיון גדול (ולא הקצב האדיר של משחקי כדורסל במגרש קטן הרבה יותר). באופן פרדוקסלי, ההטמעה של מערכת מכאנית דווקא בספורט כזה אינה פשוטה כלל: טעויות השיפוט החריפות והמרות ביותר אינן נוגעות לרוב לשאלה האם היה גול/לא היה גול, אלא האם מישהו כן או לא התנהג בצורה שהיא ספורטיבית, ואם אתה אוהד כדורגל אמיתי, אתה אמור לדעת עד כמה התשובה לכך היא לעיתים אפורה.
ישנם מקומות בהם שיקול דעת נדרש, לא הכל אפשר לפתור בצורה בינארית וטכנולוגית. אני דווקא אוהבת את זה שאפשר לצאת מהמגרש ולהתווכח עוד כמה שעות על השאלה אם היה פאול או לא.

By: גיא הורוביץ

גיא הורוביץ — Wed, 02 Dec 2009 21:15:37 +0000

נמרוד – גם בטניס היה חשש שמעמד השופטים ייפגע אם יוכח קבל עם ומסך שהם קראו “אאוט” על כדור שהיה בפנים, או להיפך. בפועל מה שקרה הוא שכולם יותר רגועים – שופטי הקו כבר לא מכריעים משחקים, שופט הכיסא לא נאלץ לעשות overrule לשופטי הקו, והשחקנים מרוצים שניתנה להם אופציית הערעור. הסוד: מספר מוגבל של ערעורים כל מערכה.
יניב – מערכת ה-Hawk Eye מותקנת רק באיצטדיוני הטניס הגדולים, כך שאפילו באותה תחרות ייתכן מצב בו במשחק אחד ניתן לערער ובמשחק מקביל לא. הטניסאים חיים עם זה בשלום – כפי שחיים בשלום עם תנאי מגרש אחרים. ככל שהטכנולוגיה תתקדם, הפתרונות יהיו זולים יותר וזמינים יותר גם למכתש ברמת-גן (אם לא יהרסו אותו בינתיים כדי לבנות מגדלי יוקרה).
עם זאת, אני חושב שהשמרנות הבסיסית תמנע אימוץ גורף של טכנולוגיה, לפחות בעתיד הקרוב. אף אחד לא יציע להכניס פסקי זמן לבדיקת הילוך חוזר (האמריקאים ניסו פסקי זמן בליגת הכדורגל שלהם, וביטלו אותם בלחץ הקהל).
יהיו ניסויים אבל לאף יו”ר התאחדות לא יהיה אומץ להכריז על אימוץ גורף. וחבל.

By: נמרוד

נמרוד — Wed, 02 Dec 2009 18:37:01 +0000

על הנושא הזה בדיוק דיברתי אתמול עם חבר. הוא התלונן באיצטדיונים אפילו אי אפשר לראות שידור של משחק על המסכים מהחשש שהשופטים יציצו בו. נראה לי שחלק מהעניין הוא לתת לגיטימיות לטעויות שופט – אם יאפשרו אמצעים טכנולוגיים, טעות שיפוט תהפוך מטעות אנוש לטעות בלתי נסבלת.

By: יניב אבירן

יניב אבירן — Wed, 02 Dec 2009 18:07:26 +0000

יש פה גם בעיה של שיוויוניות.
בכל מקום יש מגרשי כדורגל. יש המון מסגרות ווהמון פערים. אם יוחלט לאמץ טכנולוגיה מסויימת במונדיאל לדוגמה, מן הסתם יצטרכו להביא אותה גם למכתש בר”ג, וזה לא בר ביצוע.
יש חשש שהכנסת טכנולוגיה, תיתן תנאי בסיס גבוהים יותר למשחק תקני והוגן. זה עלול להפוך את הכדורגל להרבה פחות זמין, וזו כבר סכנה לפופולריות שלו.

By: תום

תום — Wed, 02 Dec 2009 12:24:27 +0000

” אירלנד וגם צרפת הגישו תלונות רשמיות לפיפ”א”
צ”ל אירלנד וקוסטה ריקה.