Comments on: פוסט שותף של Gemini: אומת הסטארט-אפ נגד ההיי טק

By: אילאיל

אילאיל — Wed, 25 Nov 2009 11:09:45 +0000

אני חושבת גם כן, כמו יוחאי, שנושא העבודה המנדטורית בשבת הוא בעייתי בפני עצמו, ואינו צריך להיות לעולם חלק מדרישות החובה של מקום עבודה. אינני יודעת אם אי פעם הזדמן לך לעבוד בעבודה שאין בה יום או לילה, שאינה מבדילה בין שבת וחול, אבל אני יכולה לספר לך, מנסיוני האישי, שזוהי חוויה שוחקת, רומסת ודורסנית, אשר נוטלת ממך את הזמן היקר ביותר, המתוק ביותר, החשוב ביותר שלך, עם יקיריך ובעיקר עם עצמך.
אני כן יכולה להסכים איתך שהדרך האלימה בה ההפגנות מתבצעות שומטת את הקרקע מתחת למפגיניה, ואני אקח דווקא את נושא האופנוענים – אפילו התומכים הגדולים ביותר במעבר לדו גלגלי, סיימו את ימי ההפגנה האלה, במידה ועמדו בפקקים, מרוטי עצבים, נרגזים ונטולי כל מוטיבציה לסייע לאלו שהרגע גזלו ללא צדק שעתיים שלוש מיום עבודתם.
ומאידך – במדינה כמו שלנו, יכול להיות שהם צודקים, ואלימות הופכת לפתרון יותר ויותר לגיטימי, ובעיקר, הפתרון היחיד שנראה כיעיל.

By: יוחאי

יוחאי — Tue, 17 Nov 2009 12:25:55 +0000

דווקא בנושא העבודה בשבת היה נכון שאירגוני שמאל וזכויות עובדים יעמדו לצד החרדים. העבודה בשבת היא רעה סוציאלית חולה שגורמת לניצול העובדים. הטענה כאילו העובדים בוחרים בזמני העבודה האלה היא צינית ומתעלמת מהלחץ המופעל עליהם. לא סתם היתה היהדות צריכה לחוקק את השבת כחוק. חוק שעליו אוהבים להגיד שהוא החוק הסוציאלי הראשון, אך בפועל לא ליישם אותו. וראו מה אומרת על כך גם ח”כ שלי יחימוביץ:
http://www.shelly.org.il/node/2899

By: לאה צחור

לאה צחור — Mon, 16 Nov 2009 16:40:30 +0000

מה שאני חושבת זה שאם אדם לא יכול לעבוד במקום מסויים בגלל אמונתו האישית זו בעייה שאם היינו שומעים על משהו כזה בחו”ל היינו קוראים לה אנטישמיות אבל רק פה בארץ ה”לא שפויים” הם אלו שמוחים נגדה, אולי בגלל שהם לבושים קצת אחרת.
לא, הכותרת לא הייתה הבעייה, אני חושבת שאם הבלוג הזה אמור להיות בנושאים טכנולוגיים אזיי הוא צריך להיות א-פוליטי, במיוחד בנושאים שהם לא פוליטיים בעליל. מדובר בנושא חברתי שאני ממש מצטערת שככה הועלה לבלוג הזה שאני קוראת ברציפות במשך כל כך הרבה זמן למרות כל השינויים שהוא עבר.

By: Amit

Amit — Mon, 16 Nov 2009 14:53:47 +0000

לאינטל היה עד לפני כמה חודשים מפעל בירושלים ואז עבדו בו המון חרדים. היא סגרה אותו משיקוליה ועכשיו היא פתחה אותו מחדש. זה גורם לחשוב על המניעים שגרמו לסגירה מלכתחילה.

במשפט “לא ממש מכיר ואין לך סיכוי להכיר בקרוב” התכוונתי לעובד חרדי של אינטל בירושלים. הרשיתי לעצמי להניח את זה בגלל המשפט מהפוסט שאותו ציטטתי בתחילת התגובה הראשונה שלי.

אם ב”לא מזמן הייתי אחד” אתה אומר שהיית חרדי, זה עוזר לי להבין את הגישה שלך אבל זה עדיין לא יגרום לי להסכים איתה.

By: גיא הורוביץ

גיא הורוביץ — Mon, 16 Nov 2009 14:33:07 +0000

דרומי – העובדים לא מחוייבים לעבוד שבעה ימים בשבוע, יש משמרות כמובן, אבל המפעל עובד כל הזמן.
בכל הפאבים (FABs) של אינטל ברחבי העולם עובדים שבעה ימים בשבוע.

By: דרומי

דרומי — Mon, 16 Nov 2009 14:26:34 +0000

בואו נקדש את הזכות של המעסיקים לעשות מה שהם רוצים לעובדים שלהם, ולהתייחס אליהם בתור עוד מכונה במפעל.
ממתי עבודה 7 ימים בשבוע הפכה להיות זכות יסוד של העובדים? ממתי היא כזה מכשול בפני העסקה?

אה, כן, ואל תשלפו לי את ‘אם לא ניתן להם לעבוד 7 ימים בשבוע, אינטל ילכו מכאן’. אינטל לא בורחים ממערב אירופה, למרות שעובדים שם רק חמישה ימים בשבוע.

By: גיא הורוביץ

גיא הורוביץ — Mon, 16 Nov 2009 13:18:51 +0000

עמית – תודה, מקרה קלאסי של אובדן המסר בטקסט לא מוצלח. טעות שלי. עכשיו בוא נפריד לרגע בין התוכן לאריזה.
מה שהתכוונתי לומר הוא – במפעל שזה עתה נפתח (אינטל ירושלים הוא מפעל חדש שלא העסיק עובדים עד לאחרונה), ושבמוצהר עובד שבעה ימים בשבוע, רוב הסיכויים שמועמד שומר שבת יבחר שלא לעבוד. לא התכוונתי שיפוטר, חלילה, וודאי שלא טענתי שקל למצוא עבודה בירושלים ב-2009.
דרך אגב, לגבי “לא ממש מכיר ואין לך סיכוי להכיר בקרוב” – דווקא יותר מקרוב ממה שאתה חושב. למעשה לא מזמן הייתי אחד.

לאה – אני מסכים איתך במאה אחוז. הפוסט לא עוסק בחרדים (שוב בחירת כותרת גרועה שלי), הוא עוסק בי ובשכמותי שדווקא לא עולים לירושלים או על האיילון כדי למחות על מה שהם חרדים לו. במילים אחרות – מה שכתבת נכון לגמרי ולמעשה הוא נושא הפוסט.

קורא הבלוג לשעבר (?) – החרדים לא מפחידים אותי וגם לא האופנוענים. מה שמפחיד אותי הוא שמדינת ישראל, באופן עקבי, מונעת מאיתנו האזרחים ליהנות מפירות הצמיחה שאנחנו מייצרים עבורה. אם זה על ידי העלאת המס על רכבים ירוקים וחוסכי זמן, ואם על ידי סיבסוד גופים שתרומתם לתל”ג נמוכה מההוצאה. אפשר להתווכח האם ההקלות במס שקיבלה אינטל שוות את עלותן, אך אי אפשר להתתוכח עם כך שהן יוצרות במישרין משרות חדשות. אם אינטל תחליט להפסיק לעבוד בשבת, לאינטל לא יהיה מה לחפש כאן יותר בתחום הייצור, וכנראה שהכסף שהושקע בהטבות אלה לא ילך ליצירת משרות חדשות בירושלים.
בכל מקרה, אני מקווה שלא תפסיק לקרוא את חורימבה רק בגלל פוסט שלא הסכמת איתו. יש מספיק כותבים טובים כדי לכפר על העוולות שלי.

By: לאה צחור

לאה צחור — Mon, 16 Nov 2009 11:40:35 +0000

ממתי הבלוג הזה הפך להיות פוליטי?
מילא בנושאים שקשורים לבלוג עצמו, אבל מה לכם ולשמירת שבת?
מה הקנאה הזו בחרדים כל פעם מחדש, הם כמשהו מציק להם מצליחים להרים עצמם מהספה (אין להם יותר מדיי מרקעים שירגימו אותם) ולעשות מעשה.
מדינה דמוקרטית, משהו מפריע לכם? קומו ותפגינו!
מספיק עם כל ההסתות חסרות מעש הללו חדשות לבקרים.

By: קורא הבלוג לשעבר?

קורא הבלוג לשעבר? — Mon, 16 Nov 2009 10:43:24 +0000

פשוט מגעיל.

בשני המקרים מדובר על אנשים שמחו נגד מה שכואב להם, בשני המקרים האנשים עברו על החוק. בירושלים היה למפגינים כואב על האמונה שלהם ובגוש-דן כאב לאנשים על הכיס שלהם. הנזק הכללכלי בתל-אביב שווה מליוני דולרים ואלו בירושלים ככל הנראה אלפי שקלים.

אז למה החרדים מפחידים אותך יותר? יכול להיות שזו אוטואנשימיות?

ואגב, לא ברור שאין בפתיחת המפעל עברה על חוק ימי המנוחה. ואז המפגינים היו עם החוק…

“…ולמחות על כך שהמדינה שלנו נותנת יד לקבורת עתידו של מנוע הצמיחה של מדינת ישראל, ההיי-טק…” פשוט פרנואידי ואם לא יעבדו בשבת ילך על המפעל?

לאן השכל הולך שכצריך לשנוא חרדים?

By: Amit

Amit — Mon, 16 Nov 2009 08:46:09 +0000

“…יהודים שומרי שבת עובדי אינטל יאלצו לבחור בין חילול שבת בחצר הפריץ הגוי פול אוטליני לבין, רחמנא ליצלן, מציאת פרנסה במקום אחר…”

אהבתי את המשפט הזה במיוחד. הוא מציג את המובטלים החדשים ככאלה שבסך הכל הולכים לעבוד במקום אחר. כנראה שקל יותר לכתוב על חייהם של אחרים שאתה לא ממש מכיר ואין לך שום סיכוי להכיר בקרוב.