עקבו אחרי חורימבה
עדכונים במייל
פוסטים אחרונים מהבלוג
חתולים שמדברים אנגלית: חתולונובלה כובשת את יוטיוב (וידאו)
אבן נייר ומספרים: הגירסה למבוגרים בלבד
הפקת אופנה ששמה את הנשים מלפנים או מאחור? (תמונות)
פארודיה ישראלית קורעת ל"אולד ספייס (וידאו)חברים ממליצים
ויראלי
אינטרנט מהיר של 50Mb? אין שום סיכוי
מאת מתי פורסם ב- 24.9.2009 בשעה 10:49
בזק מבטיחה להמונים חבילות גלישה של 50Mb ברשת התקשורת החדשה שלה, ה-NGN. אנו תמהים כיצד יכולה החברה לעמוד בהבטחות כאשר כל מה שמחבר את ישראל לעולם הוא גשר צר מאוד או צינור [ad#adsensebannerpost]במקרה שלנו. הצטרפו אלינו לחישוב פשטני לצורך ההסבר.
כאשר אתם גולשים באינטרנט המהיר לאתר שיושב בחו”ל (כמו האתר הזה למשל, שמאוחסן כרגע בארה”ב), בקשתכם לטעון את הדף עוברת דרך כבל תת-ימי הקרוי מד נאוטילוס. מדובר בחבילה קטנה של סיבים אופטיים השוכבת על קרקעית הים התיכון ומחברת אותנו בטבעת לאירופה דרך כרתים ואיטליה. הבה נעשה חישוב קטן.
הקיבולת הכוללת של מד נאוטילוס היא 3.84 טרה-ביט לשנייה, או 3.84 מליון “מגה” כמו שאומרים בבזק. מתוך הקיבולת הזאת, בהערכה זהירה מאוד, פחות מחצי מוקצית לטובת משתמש האינטרנט הישראלי הממוצע. נהיה סופר-סופר-זהירים ונניח את ההנחה המגוכחת שספקיות האינטרנט הישראליות רכשו את כל התעבורה בכבל עבור הלקוחות שלהם.
לפי משרד התקשורת, בסוף שנת 2007 היו 1.6 מליון לקוחות מחוברים לאינטרנט המהיר בארץ (מליון בבזק ו-600 אלף דרך הוט). בואו נגיד שבמשך 2008-2009 לא הצטרפו יותר לקוחות חדשים, ולא נספור גם את כל הגולשים הסלולריים בדור השלישי.
נאמר שבזק וספקיות האינטרנט יצליחו למכור את החבילות החדשות של 50Mbs ל-5% ממשתמשי האינטרנט המהיר. 80,000 לקוחות חדשים יקבלו חבילה של 50Mbs, כלומר בזק לבדה במקרה כזה תמכור ללקוחות החדשים קיבולת תיאורטית של 4 טרה-ביט. יותר מהקיבולת של הכבל התת-ימי כולו. נכון שאין סיכוי שכולם יצרכו בבת אחת את מלוא קצת התעבורה שלהם, אבל בזק מבטיחה משהו שאין לה אפשרות לקיים! אם כולם יקראו רק ynet אז סבבה. אבל אם הם ירצו לקרוא את הניו-יורק טיימס אז יש לנו בעייה רצינית.
פרישה של כבל חדש היא עניין של כמה שנים. זה עסק לא פשוט מלכתחילה, ועוד יותר מסובך בתקופה הזו, כי די הרבה מדינות אחרות עסוקות בלפרוש כבלים משלהן (הן יותר מודאגות מאיתנו כנראה), וכל מי שיודע ויכול לפרוש כבלים מתחת לים, די עסוק.
אם מישהו מבין הקוראים או אנשי בזק יכולים לסתור את החישוב הזה, או להסביר איך בזק מבטיחה הבטחות אשר אין כל ודאות שתוכל לממש, נשמח לשמוע וללמוד. בזק, הבמה שלכם.
הפוסט פורסם במקור בבלוג Mobo – חדשות הגאדג’טים של ישראל
CC:by-nc-nd Blentley
מאת: מתי
.מובו הוא בלוג שעוסק בגאדג'טים: טלפונים, מחשבים זעירים, מצלמות. מובו היה הכינוי ביפנית (モボ) ל-modern boy, נערים יפנים בשנות ה-20 שהתנערו מהמסורת היפנית ואימצו לעצמם את אורחות העולם המערבי המודרני. אם היה אז אייפוד, היו בטוחים שהם היו קונים אחד
היה מענין לראות את חורימבה מנסה להפוך להיות סוג של טקקראנץ ישראלי. הבעיה שנסיון כזה אומר שצריך לשמור על רמה מינימלית של איכות והפוסט הזה מתאים לYNET ולא לבלוג רציני. את השאלות מתי יכל להפנות לבד לאנשי בזק ואז לצרף את התשובות לפוסט, אבל מאחר שהפוסט מוכיח חוסר הכרות בסיסי עם מושגים וצורת העבודה של רשתות תקשורת ציבוריות אני מניח שאם הוא היה עושה את זה פשוט לא היה פוסט ….
אני לא איש IT אך הטענות המובאות כאן נשמעות על פניהן לא רציניות. במיוחד לאור העובדה שתשתית חדשה (תת מימית) כן נפרסה כאן בשנים האחרונות ואפילו באתר של מד נאוטילוס מוזכר 2 כבלים תת מימיים (S6 & S7) שלכל אחד מהם קיבולת של 3.84 טרהביט.
http://www.mednautilus.com/network.asp?mid=14
גם מערכת הביוב תקרוס אם רק 25% ממשקי הבית ידיחו את האסלה באותה השניה בדיוק. ומערכת תקשורת בינלאומית היא יותר מורכבת ממערכת ביוב.
מצטרף למארק בנושא חוסר הרצינות של הפוסט. ההסבר למה נקבל מהירות גבוהה יותר קשור לגורמים הבאים:
1. שרתי פרוקסי חלק ניכר מהתאבורה מחו”ל זהה ולכן הספקיות משתמשות בשרתי פרוסי החוסכים את הצורךף לגשת לאתר המקורי (כאשר כולם רואים את הסרט של סוזן בוייל הוא יורד לשרת הפרוקסי ומשודר מיישראל ולא מחו”ל;
2. הסתברות סטטיסטית – גם כאשר כולם יהיו מחוברים לאינטרנט בקצב של 50Mb לא כולם צורכים ברגה נתון את כל רוחב הפס מחו”ל ולכן אין צורך שהחבור לחו”ל יהה גדול שווה מרוחב הפס הממוצא כפול מספר הגולשים;
ידידיי המלומדים, החמצתם את הנקודה לחלוטין. גם היום בזמני ה prime-time יש האטה מורגשת בגלישה לחו”ל. מאחר וחלק מהאתרים שלי נמצאים בחו”ל אני מרגיש זאת היטב מידי יום.
עכשיו אנחנו מדברים על קפיצה בסדר גודל של החבילות שבזק מוכרת לצרכנים, וכל זאת ללא שום השקעה בתשתית החיבור לחו”ל. החישוב שערכתי כונה בכוונה “פשטני” ומטרתו רק להמחיש את השינוי שמתחולל.
רן בר-זיק: אולי לי בעייה בהבנת האנגלית, אבל שאומרים total capacity לדעתי כוונתה לקיבולת הכוללת ולא של כל אחד מהסגמנטים לחוד.
אם אני לא טועה, לכל ספקית מוקצה רוחב פס משלה במד נאוטילוס, ואף אחת מההקצאות האלה לא מתקרבת למספרים שכתבת.
עם זאת, בזק יכולה להבטיח 50 מגה כמו שג’ימייל יכולה להבטיח 7 גיגה, למרות שאין לה אפשרות לספק את זה.
נחיה ונראה.
מתי צודק שאין מי שמסוגל לספק לכמות נכבדה של לקוחות 50 מגה. האמת שגם את כל רוחב הפס של הלקוחות שלהם כרגע לא נראה לי שהם היו מסוגלים לספק, אם כולם היו מנסים להשתמש בכל מה שהובטח להם בבת אחת.
אז מצד אחד באמת החברות האלה, כמו החברות הסלולריות, בונות על כך שמצב כזה, שבו תעבורת הרשת תגיע או תתקרב לשיא הפוטנציאלי שלה, הוא נדיר מאוד והסיכוי שזה יקרה מזערי.
מצד שני, התקשורת מחוץ לישראל באמת רוויה כבר וגם אני, כמו מתי, מרגיש היטב את ההבדל במהירות הגלישה לפי שעות הפעילות.
בקיצור, בזק הרימו קמפיין על מוצר שהוא עוד לא בשל, גם בגלל שהוא זמין רק למעט מהלקוחות שלהם כרגע, וגם כי תשתית האינטרנט שמחברת את ישראל צריכה שדרוגים כדי לתמוך בתעבורה של כמות נכבדת של לקוחות. אם יש לך מזל וה-NGN זמין אצלך ויש לך את הכסף, שיחקת אותה. אם הוא היה זמין לכולם היום, החיבור של מד נאוטילוס היה בטח קורס 10 פעמים לפני יום כיפור.
כל עוד ספקיות האינטרנט ימשיכו לחסום שיתוף קבצים והורדות פיראטיות …. חיבור 50MB הוא מיותר!
צפייה בתכני HD חוקיים וכו’ ניתן לעשות כבר עכשיו בחיבור 5-8MB רגיל של הכבלים ו ADSL.
לא יעזור בלי המשתמשים הכבדים שמורידים תוכן לא חוקי חברות וספקיות האינטרנט פושטות רגל, כולם היו עוברים לחבילות הכי זולות והכי נמוכות כי בשטח אין טעם להחזיק חיבור מהיר זה מיותר…או שיתנו תוכן חוקי בזיל הזול או שחברות המדיה וספקיות האינטרנט בבעייה גדולה לטעמי.
לגבי הכבל התת ימי של MED1
2 הכבלים שיש כיום יכולים לספק מהיריות גבוהות לכל המשתמשים במדינה הבעייה היא לא עם הכבל אלה עם הציוד המיושן של ספקיות האינטרנט שמשקיעות בציוד מיושן וחוסכות על חשבון הלקוח.
מתי.
אתה מפספס כמה נקודות מהותיות, הראשונה בהן היא מהי מהות הרשת שבזק פורסת.
אני אנסה להסביר על ידי דוגמא:
בוא נניח שהכבל התת מיימי המחבר את ישראל לעולם בעל קיבולת אינסופית, וגם אם כל תושבי מדינת ישראל יתחברו – עדיין הוא לא יגיע למלוא הקיבולת שלו.
עכשיו נניח שהאתר הזה מאוחסן בחוות שרתים שממוקמת בחו”ל אשר מחוברת לעולם בקו מוגבל של 1Mbps. מה יקרה אם כל תושבי מדינת ישראל ירצו לגלוש לחורימבה? הם יקבלו חוויית גלישה איטית.
בזק לא יכולה, ולא אמורה, לקחת אחריות על כל מקטעי הרשת ממחשב הלקוח עד אחרון השרתים בעולם. בזק כן לוקחת אחריות על תקשורת פנים ארצית. וכך, גם אם כולם יצפו בסרטים או תכני IPTV שמקורם בחוות שרתים פנים ארציות – הרשת תספק להם את כל מבוקשם. מי שינסה לקבל שירותי IPTV מ-hulu שנמצא בארה”ב צפוי לקבל חוויה הרבה פחות טובה.
מתי, אתה מרגיש האטה בזמני הפריים טיים כי ממש באותו זמן האמריקאים גולשים בדיוק לאותם אתרים, כך שצוואר הבקבוק נמצא שם, לא פה.
וכפי שהגבתי לך גם בפייסבוק: הטיעון לא רציני, כי הוא מתעלם, בין השאר, מהעובדה שרוב מוחלט של צריכת התוכן בישראל היא משרתים מקומיים, לא מחו”ל.
לפי הנתונים של איגוד האינטרנט http://www.isoc.org.il/iix/2x_list.html
גם החיבור של הספקים לIIX הוא לא גדול כ”כ כך שגם הגלישה בארץ לא תהיה הרבה יותר מהירה.
שמוליק, שמת לב שאתה מצטט מדף שעודכן לאחרונה ב-2006?
ושלוש הספקיות הגדולות (בזק בינלאומי, נטויז’ן וסמייל) מחוברות בינן לבין עצמן, כך שהגולשים שלהם מגיעים לאתרים שמאוחסנים בחוות השרתים של הספקיות מבלי לעבור ב-IIX. מקו של קשת, למשל, מאוחסן בבזק בינלאומי, כך שכל התעבורה אליו גם מנטויז’ן וגם מסמייל לא עוברת ב-IIX, כך שגם הנתונים שאתה מביא [שכאמור הם בעצמם לא מעודכנים כבר לפחות שלוש שנים] לא רלוונטיים).
על כל דבר אפשר לומר זאת.
אם כולם יצרכו חשמל במקסימום ההספק – החשמל יקרוס
אם כולם ידברו בו זמנית בסלולארי (כמו שקרה בפיגועים ל”ע) הרשת תקרוס.
אם כולם יסעו באותה שעה לעבודה יהיו פקקים
ככה זה בכל דבר הכל עובד על סטטיסטיקה
גלעד,
טעות שלי לא קראתי עד הסוף.
מסכים בערך עם כל אלה שלפני.
סטטיסטית זה אמור להיות בסדר וגם אם לא הם רק מתחייבים ל-
BEST EFFORT
במילים אחרות, הם מתחייבים שהמהירות המקסימלית (!!) שתקבל היא 50 מגה.
כל כך הרבה מומחים שאני חייב לשאול שאלת תם: כיום אני גולש במהירות 5MB אבל בפועל אני מקבל רוחב פס של 500KB לכל היותר. האם זה משנה את החישוב?
רק שכחתם לציין שלספקיות האינטרנט אין גישה חופשית לכבלים של מד נאוטילוס וזה לא משנה מה הקיבולת שלו.
כל ספקית וגם כל גוף תקשורת שוכר רוחב פס שמתאים לו.
עכשיו לכו תחפשו כמה רוחב פס שוכרת כל ספקית אצל מד
לניל, אתה אמור לקבל 5Mb (הB קטנה) Byte = 8bit.
ולכן אתה אמור לקבל כ640KB, תעשה בדיקות מול שרתי הספקית ותראה לכמה אתה מגיע.
ועל זה שבפרסומות של בזק הB מופיעה גדולה, כבר נכתב פוסט איפשהו.
לשמוליק ולגלעד, הנתונים מ-2006 כי לא חל שום שינוי כנראה.
בלי להכנס לצדדים הרשתיים ( למרות שאני מאד מסכים עם הביקורות שהועלו) אין ספק שהיום אין משמעות לרחבי פס גדולים כלכך כאשר מדובר על חיבור לשרתים ושירותים שיושבים בחול (על גבי רשת האינטרנט שהיא בסט אפורט בהגדרה).
אבל צריך לזכור כי המשמעות של רשת ה NGN היא מעבר לחיבור ה”באנאלי” לצריכת אינטרנט רגילה כפי שאנחנו צורכים היום, יש משמעויות מבחינת השירותים שניתן לספק (גם אלו של היום וגם שירותים מורכבים הרבה יותר) , יכולות הניהול, ויותר מכל היכולת לאפשר פס רחב מאד לספקי תוכן לוקליים בתחום הברודקאסט, יש אמנם רגולציה ברקע, אבל עדיין שירות כמו VOD של בלוקבאסטר באיכות HD הוא משהו שיתאפשר ועוד ועוד
הפוסט מאד חובבני, תקרא את התגובות ותראה כמה “חורים בפוסט” יש לך!
עוד הערה קטנה – הכבלים הינם אופטיים. החלפת המשדר/מקלט בשני הצדדים למתוחכם יותר מגדיל את הקיבולת, ללא צורך בסלילת ערוץ נוסף. כמובן, שזה קל להגיד, קשה (ויקר יותר ליישום למרות שזול הרבה יותר מסלילה), אך זה מה שקורה אחת לכמה זמן.
אני חושש שפספסתם נקודה חשובה. רשת ה 50M היא רשת גישה שנועדה בעיקר לצריכת וידאו (על IP) שיופץ משרתים ו video-cache מקומיים.
להביא וידאו באיכות גבוהה ישירות משרתים בחו”ל עד ללקוח, זה יקר מידי, ולכן הוידאו נשמר קודם בשרת מקומי ומשם הוא יופץ על גבי הרשת המהירה.
הסיבה שבזק הכריזו על ה 50M כרגע, היא ככל הנראה, בגלל התחרות הצפויה עם HOT. חברות כבלים באירופה מתחילות להתקין רשתות גישה בתקן DOCSIS 3.0 שמאפשר גלישה בקצבים של 50 עד 200 מגהביט. בזק רצו להבטיח שהם יהיו הראשונים בארץ שיכריזו על גלישה בקצב מהיר.
בכל מקרה, אני מאמין שיקח עוד הרבה זמן עד שההכרזה על ה 50M תהפוך למציאות.
סטיי